Discussion :

[peesse]

Critiquer un OS simplement sur la couleur de ça barre des tache, son gestionnaire de fenêtre ou simplement sur ça communauté, c'est tout bonnement faire un procès d'intention.

Le principe du "Mon OS est le meilleur et le tient une vrai merde" (gueuler pas à la diffamation, vous êtes presque comme ça) revient à s'auto-critiquer. on est limite Godwin quand même sur ce coup la.

En tant que linuxien convertit et convaincu, je ne vais pas crâmer des icones windowsiennes sur les places publiques, je ne crucifie pas des boites de vista au fond des bois (même si Me le mérite)

[Louis Griffont]

Un autre argument pour les sociétés.

Si on a un problème sous windows, il y a de fortes chances d'avoir dans la boite un gars (une fille) capable de le dépatouiller !

Si c'est Linux... on est dans la m***e !

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C'est aussi valable dans la recherche d'information de dépannage sur internet, plus le produit est populaire et répandu, plus il y a de la chance de tomber sur une solution.

[gmotw]

C'est aussi valable dans la recherche d'information de dépannage sur internet, plus le produit est populaire et répandu, plus il y a de la chance de tomber sur une solution.

D'un côté, les sites de support microsoft et linux (en tout cas pour ubuntu) contiennent suffisamment d'information pour résoudre une bonne partie des problèmes. Je ne sais pas pour Mac ne connaissant pas suffisamment. Pour des choses plus complexes, j'ai l'impression que c'est autant le bordel dans tous les cas.

Pour parler des macs et la présentation seven vs mac (vu que le troll avec linux commence à tourner en rond), personne pour contrer les arguments (sachant qu'ils ont l'air assez similaires)?

Pour rappeler un peu le contexte: ce sont des diapos pour les vendeurs d'une chaîne de magasin (BestBuy) en échange d'un seven pas cher et n'étant pas destiné à être montré au public.
Et puis pour faire avancer le débat un peu: est-ce que finalement, ça ne serait pas juste un coup de pub à la Microsoft?

[GrandFather]

Et puis pour faire avancer le débat un peu: est-ce que finalement, ça ne serait pas juste un coup de pub à la Microsoft?

Honnêtement je ne le pense pas. Microsoft n'a aucun intérêt à orchestrer une fausse fuite sur un argumentaire commercial Windows vs Linux. Tout simplement parce qu'ils ont toujours clamé haut et fort que Linux ne serait jamais viable comme OS pour l'utilisateur « lambda », et que cet argumentaire représente un effort fait pour en contrer l'éventualité ; ça rendrait caduque tous les efforts faits jusqu'ici pour nier à Linux toute crédibilité dans ce contexte (après avoir échoué à l'éradiquer dans le secteur des entreprises).

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D'un côté, les sites de support microsoft et linux (en tout cas pour ubuntu) contiennent suffisamment d'information pour résoudre une bonne partie des problèmes. Je ne sais pas pour Mac ne connaissant pas suffisamment. Pour des choses plus complexes, j'ai l'impression que c'est autant le bordel dans tous les cas.

En fait de mon côté c'est rare de trouver des solutions sur les sites et newsgroup officiels. Déjà mes recherches sont souvent liées à un soft, pour windows il me suffit généralement de chercher sur le forum du soft ou de googler un peu, sous linux c'est un poil plus compliqué parce qu'il faut que la personne soit dans une config (comprenez "distribution") similaire.

J'ai toujours regretté que le monde linux n'ait pas une plus forte homogénéité contrairement à ses concurrents, ça rendrait la recherche d'information tellement plus simple.... Enfin j'ai expliqué cette impression dans un autre topic.

[Louis Griffont]

(après avoir échoué à l'éradiquer dans le secteur des entreprises).

En tant que serveur de données, uniquement ! Car pour les postes utilisateurs Linux est absent des entreprises, comme des foyers !

[B.AF]

En tant que serveur de données, uniquement ! Car pour les postes utilisateurs Linux est absent des entreprises, comme des foyers !

Alors que j'ai déjà pris des vrais claques sur les distribution RH par ex qui intègraient des noyaux modifiés pour supporter des SGBD dans l'OS....Simplement impressionant.

C'est peut être aussi vrai que la force de Linux est sa technicité et son ouverture. Malheureusement, la complexité est un peu effrayante.

[yamashi]

Chacun ses besoins, chacun ses préférences.
Si il y a plusieurs système c'est pour que tout le monde y trouve son compte.
Inutile de sortir les trolls anti linux ou anti windows, par contre les anti mac sont les bienvenus
Je sors -> []

[Jiyuu]

Ou tout simplement le fait que je me fous complètement de savoir comment ça marche, je veux juste que ça marche.

Les linuxiens nous disent qu'il faut être curieux, mais passer des heures sur des sites / forums à chercher comment faire marcher mon scanner (par exemple), c'est très vite chiant pour quelqu'un qui veut juste que ça marche sans se prendre la tête.

Explique moi ce que tu fais sur un site qui s'appelle "developpez.net". Toi quand t'es nais tu savais déjà tout sans rien chercher à comprendre???

Balèze le mec...

[TocTocKiéLà?]

Explique moi ce que tu fais sur un site qui s'appelle "developpez.net". Toi quand t'es nais tu savais déjà tout sans rien chercher à comprendre???

+1

par contre je m'interoge sur la veracite du sujet... MS serait-il aussi bete? parce que faire des screenshot fake, c'est a la porte de tous... enfin sauf peut-etre de gannher...

si c'est vrai, honnetement ca me choque pas, c'est meme normal que chacun defend son territoire...

par contre ca me fait marrer de voir linux passer pour de la daube, parce que ca ouvre une grande question :
mais, si Linux c'est de la crotte, pourquoi diable y a t'il tant de windowsiens qui ont fuit windows pour des distrib comme ubuntu ?

Je crois que chez MS certains commencent a avoir les boules!


p.s. desole j'ecris depuis un PC avec clavier US

[Barsy]

Explique moi ce que tu fais sur un site qui s'appelle "developpez.net". Toi quand t'es nais tu savais déjà tout sans rien chercher à comprendre???

Balèze le mec...

Je comprends pas trop ton point de vue. Le fait d'être développeur ne veux pas dire qu'il faut à tout prix chercher la solution la plus compliquée. Au contraire. Si pour arriver à un résultat, j'ai une solution qui me prend 5 minutes et une autre qui me prend 5h, je ne pense pas choisir la seconde. Etre efficace fait aussi parti du métier de développeur.

mais, si Linux c'est de la crotte, pourquoi diable y a t'il tant de windowsiens qui ont fuit windows pour des distrib comme ubuntu ?

Y en a-t-il tant que ça ? Pour reprendre ton argument, je pourrai dire que si Windows est si mauvais, pourquoi y a-t-il tant de gens qui l'utilisent ? Les Linuxiens sont les premiers à employer comme argument le fait que le nombre d'utilisateurs ne garantie pas la qualité d'un produit, ne cherche donc pas à utiliser cet argument à ton avantage, tu serais perdant.

Et pas la peine de me servir la soupe du style "Mais l'utilisateur de Windows n'a pas le choix car c'est installé de base sur les machines" alors que les statistiques montrent que Windows Seven est déjà plus utilisé que Linux avant même qu'il ne soit sorti (et donc installé de base sur les machines).

[B.AF]

Enfin entre tout savoir et passer son temps à chercher, il y a aussi une frontiére.

Je crois simplement que ce qui a voulu être dit est que c'est aussi agréable que quelquechose soit utilisable sans en connaitre le mode prècis de fonctionnement ou se questionner 4H00.

C'est d'ailleurs en partie l'énorme succès d'apple, avec Itunes et l'Ipod : plug and play, et vraiment.

[Jiyuu]

Je comprends pas trop ton point de vue. Le fait d'être développeur ne veux pas dire qu'il faut à tout prix chercher la solution la plus compliquée. Au contraire. Si pour arriver à un résultat, j'ai une solution qui me prend 5 minutes et une autre qui me prend 5h, je ne pense pas choisir la seconde. Etre efficace fait aussi parti du métier de développeur.

Mon point de vue est simple... Si tu attends que tout te tombe tout cuit tu n'iras jamais loin... Et pour ton info je développe que pour le plaisir, j'aime passer du temps à comprendre ce que je ne pige pas tout de suite.

Y en a-t-il tant que ça ? Pour reprendre ton argument, je pourrai dire que si Windows est si mauvais, pourquoi y a-t-il tant de gens qui l'utilisent ? Les Linuxiens sont les premiers à employer comme argument le fait que le nombre d'utilisateurs ne garantie pas la qualité d'un produit, ne cherche donc pas à utiliser cet argument à ton avantage, tu serais perdant.

Et pas la peine de me servir la soupe du style "Mais l'utilisateur de Windows n'a pas le choix car c'est installé de base sur les machines" alors que les statistiques montrent que Windows Seven est déjà plus utilisé que Linux avant même qu'il ne soit sorti (et donc installé de base sur les machines).

Pour ma part, j'ai toujours été sur windows, jusqu'au jour où il a merdé une fois de trop. Et donc maintenant je suis sous Ubuntu et franchement la seule chose que je regrette c'est de ne pas avoir fait ça plus tôt. Le passage est certes difficile mais pas insurmontable. C'est comme quand on est gamin... On aime bien se déplacer sur le cul, on voit pas pourquoi on changerai de méthode mais on essaye tout de même de se mettre debut...

Vouloir faire des choses bien, facilement et vite je suis pour. Mais je pense qu'il ne faut pas perdre d'esprit que c'est parce que certains se décarcassent que les choses avancent...

Maintenant pour revenir sur le sujet originel... C'est clair que je vois mal windows dire que Linux est mieux... Donc leurs docs sont légitimes. A chacun ensuite de faire son choix.

Moi j'ai choisi et je ne regrette rien.

[TocTocKiéLà?]

Je comprends pas trop ton point de vue. Le fait d'être développeur ne veux pas dire qu'il faut à tout prix chercher la solution la plus compliquée. Au contraire. Si pour arriver à un résultat, j'ai une solution qui me prend 5 minutes et une autre qui me prend 5h, je ne pense pas choisir la seconde. Etre efficace fait aussi parti du métier de développeur.

si c'est ta facon de penser, va voir Archlinux tu vas aime le principe KISS! j'allais oublier... il s'agit d'une distrib linux

Y en a-t-il tant que ça ?

oui! trop a mon gout!

Pour reprendre ton argument, je pourrai dire que si Windows est si mauvais, pourquoi y a-t-il tant de gens qui l'utilisent ?

attention, je n'ai pas dit que windows est mauvais! par contre windows dit que linux est mauvais! alors n'interverti pas les roles!
je peux meme te trouver un post ou j'ai dit que j'espere que windows continuera d'exister! je suis pas anti-windows, mais a ta question j'y repond tres simplement : il y a plus d'utilisateurs sous windows parce que la quasi totalite des pc est vendu avec windows!

Les Linuxiens sont les premiers à employer comme argument le fait que le nombre d'utilisateurs ne garantie pas la qualité d'un produit, ne cherche donc pas à utiliser cet argument à ton avantage, tu serais perdant.

j'ai jamais dit ca! ou souligne le, par contre je suis d'accord avec toi sur les effets du nombre, j'ai meme peur que le nombre grossissant d'utilisateurs ne sera pas qu'un bien pour linux...

Et pas la peine de me servir la soupe du style "Mais l'utilisateur de Windows n'a pas le choix car c'est installé de base sur les machines" alors que les statistiques montrent que Windows Seven est déjà plus utilisé que Linux avant même qu'il ne soit sorti (et donc installé de base sur les machines).

d'ou tu sors ces stat ? tu peux me filer le lien stp. J'ai des idee d'expliquation a ca (si c'est vrai), mais honnettement ca me derange pas!
Par contre attention aux stats car je doute qu'elles tiennent compte du fait que les utilisateurs de seven sont d'anciens utilisateurs de windows et pas d'anciens utilisateurs de linux...
j'utilise plus windows depuis des annees, mais encore une fois, je ne suis pas anti-windows!

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d'ou tu sors ces stat ? tu peux me filer le lien stp. J'ai des idee d'expliquation a ca (si c'est vrai), mais honnettement ca me derange pas!
Par contre attention aux stats car je doute qu'elles tiennent compte du fait que les utilisateurs de seven sont d'anciens utilisateurs de windows et pas d'anciens utilisateurs de linux...
j'utilise plus windows depuis des annees, mais encore une fois, je ne suis pas anti-windows!

Oh mais c'est la vérité vraie :
http://www.developpez.net/forums/d79...utilise-linux/

Et effectivement, ce n'est l'oeuvre que de curieux que personne n'a forcé, au contraire.

Mon point de vue est simple... Si tu attends que tout te tombe tout cuit tu n'iras jamais loin... Et pour ton info je développe que pour le plaisir, j'aime passer du temps à comprendre ce que je ne pige pas tout de suite.

Alors le mien est différent, je développe en professionnel dans une start up et notre planning ne nous permet pas de paumer tout à coup 4h sur des problèmes de micro-management de configuration d'OS. Les choses doivent être fonctionnelles avant tout, permettre d'arriver rapidement à un résultat que l'on peut ensuite étoffer au besoin.

[Jiyuu]

Alors le mien est différent, je développe en professionnel dans une start up et notre planning ne nous permet pas de paumer tout à coup 4h sur des problèmes de micro-management de configuration d'OS. Les choses doivent être fonctionnelles avant tout, permettre d'arriver rapidement à un résultat que l'on peut ensuite étoffer au besoin.

Je comprends. Moi-même dans mon taf, je réagit comme ça. Mais dis moi avant de faire ton job, tu es allé à l'école, où on t'as appris des choses...
Le fait d'acquérir de l'expérience et d'avoir besoin d'aller vite n'a rien à voir avec la nécessité de comprendre un minimum les choses...

Au début où j'ai commencé à programmer, le message que l'on m'a fait passer était: "Arrête avec les logiciels qui font tous à ta place... Code par toi-même, même si tu perds un peu de temps maintenant, ça t'en fera gagner par la suite..."

Ceci ne serai-ce plus le cas. Le fait de comprendre comment ça marche, ne permet-il pas de gagner du temps par la suite et notamment en maintenance...

Bizarre votre façon de penser les gars (en tout cas pour ma part)

[GrandFather]

Au début où j'ai commencé à programmer, le message que l'on m'a fait passer était: "Arrête avec les logiciels qui font tous à ta place... Code par toi-même, même si tu perds un peu de temps maintenant, ça t'en fera gagner par la suite..."

C'est effectivement un excellent précepte lorsqu'on est un développeur en phase d'apprentissage. Par la suite, on attend du développeur un taux de réutilisation de solutions existantes le plus haut possible, pour des raisons de coûts et d'efficacité, et on limite le développement aux problèmes spécifiques. Tu trouveras cette exigence dans tous les guides de bonnes pratiques de développement : « ne réinventez pas la roue ! »

Transposé à la question de l'OS dans le monde professionnel, ce principe n'a pas vraiment de sens. L'OS fournit l'infrastructure du développement, mais n'en est pas l'objet. Quel que soit l'OS, son usage a un coût : coût de la licence et du support pour le propriétaire, coût de la formation et/ou du support pour le libre. Après, le choix de l'un ou de l'autre par une entreprise dépendent de beaucoup de facteurs : la taille et le secteur d'activité de la boîte, la présence ou non d'un service informatique interne, l'interopérabilité avec des entreprises tierces, les orientations de gestion du risque... Il existe d'autres facteurs financiers et psychologiques qui entrent en ligne de compte. Tout cela pour dire que le souhait - légitime - des développeurs d'avoir à leur disposition un OS qui leur permette d'étendre leur connaissance entre, sauf exceptions, pour une très faible part dans ces considérations.

[Louis Griffont]

Je pense que les besoins en entreprise sont aussi à prendre en compte !

Dans ma boite, la volonté de passer en tout linux, se heurte à l'absence de logiciels pouvant remplacer ceux utiliser par le bureau d'étude.
Egalement, l'historique de la société qui a développé ses logiciels de gestion (commerciales, production, ...) en interne, et qu'il faudrait re-développer de A à Z !
Egalement, l'usage fait de logiciels achetés pour la compta/paie/... qui sont des leaders du marché, et dont la version Linux est ... absente !

Bref, Windows a encore de beaux jours, car l'historique informatique dans les entreprises a commencé sans Linux, mais avec Microsoft !

[stephgil29]

Pour en revenir au sujet principal, je suis content de voir que Microsoft commence à prendre Linux comme un concurrent potentiel.
Je suis content parce que cette concurrence oblige les entreprise à innover, faire de la recherche pour essayer de dépasser "l'autre". Windows sans concurrent, pourquoi chercher à faire mieux ! Linux sans windows, pourquoi chercher à le faire évoluer ?

Stephane