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Trop cher, ils abusent de demander autant !
Pas assez cher, avec l'arrivée des ordinateurs premier prix ils ne rentabiliseront pas
Equilibré, juste comme il faut
Autre (précisez svp)
Discussion :
On sent bien le gars qui a les crocs contre MS.Plus tôt les gamins apprennent à utiliser des produits MicroSoft, moins ils auront envie d'apprendre à utiliser autre chose
Qu'es ce que tu veux comme solutions ? Que tout les colleges et lycée de france soient équipés de MAC OS, Windows, Linux pour que les momes apprenne TOUT ?
Ce qu'il faut, c'est des mômes avec des "têtes bien faites plutôt que bien pleines" (Montaigne)
Stigmatiser la "Pensée Unique" est le fait de ceux qui veulent rappeler la leur, de "Pensée Unique".
Quelle qu'elle soit c'est détestable.
C'est nous tous qui payons
Envoyé par Tofalu
Renseignement pris, ce serait le Ministère de l'Éducation Nationale qui paie pour que MS Office soit gratuit pour les enseignants et les étudiants.
Aux partisans de OOffice d'obtenir eux aussi une contribution: en fait, dans mon cercle restreint d'enseignants, ils ont, tous, les deux: OOffice et MS O, sur leurs machines perso.
Sauf un éminent enseignant-chercheur à l'université de Sophia Antipolis, plutôt "Windozien" et spécialiste des langages informatiques, qui, lui, n'a pas droit à MS Office gratuit sur son PC perso, contrairement éventuellement à ses élèves.
Tous peuvent aussi avoir gratuitement l'OS Microsoft sur leurs PC à eux, mais ils doivent choisir un constructeur qui les vende sans OS: pas question de se faire rembourser le MSOS-OEM préinstallé.
Pour l'éminent enseignant etc. Dell et quelques autres constructeurs leur proposent des ordinateurs portables sans OS et moins chers, mais ce n'est pas pour le grand public, en principe (quoiqu'il paraisse que cela devienne moins rigoureux...).
Bref, "si quelqu'un y comprend quelque chose, c'est qu'il est mal renseigné"
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Je crois que les enfant de l'heure actuelle auront tellement de facilité par rapport a nous avec l'outils informatique qu'ils sauront par eux meme ce qu'ils veulent, et meme si toute les "enfance" ["FORMATE"] par windows.
Donc si vous avez eu la "chance" d'avoir le petit pingouin ou la Pomme comme support informatique pendant votre apprentissage, tant mieux pour vous.
Est ce que MAC est a des prix pouvant défier ceux de MS a l'heure actuelle pour l'equipement des etablissement scolaire ? => non
est ce que le petit pingouin a un support de dépannage sufisament avancé pour pouvoir dépanner en cas de besoin urgent ? => non
Est ce que MS a ces deux avantage pour lui ? => au grand désespoir de certain OUI.
Un college ou une ecole n'en a strictement rien a faire de former ses etudiants sur tel ou tel support, ce qu'ils veulent c'est que leur matériel fonctionne correctement, coute le moins cher possible et si y'a un problème avoir quelqu'un vers qui se tourner.
Il existe aussi des offre pour "l'éducation" chez apple. C'est pas réservé au grand méchant bilou.
Autre point à noter, et pas des moindres.
Une école doit former des jeunes pour le monde du travail.
Former des personnes sur MAC ou LINUX, c'est former des personnes qui devront tout réapprendre en entreprise, car l'informatique d'entreprises, c'est Windows !
Oh merde... Je dois donc travailler ailleurs qu'en entreprise
Une école doit former des jeunes pour qu'ils puissent s'adapter à plein de situations différentes rencontrées en entreprises. Ca inclut windows, mais faire l'impasse sur les autres environnements, c'est une grosse erreur (j'en ai vu des comme ça, c'est pas la joie de bosser avec eux).
C'est un peu comme si t'apprends que le java (resp C#, dépend de la mode du moment) parce que le monde de l'entreprise, c'est java (resp C#). Ben, ça fait en général pas des gens très compétents, parce qu'ils manquent de culture générale. Pas vraiment l'idée que je me fais d'une bonne formation
Encore cette bonne vieille habitude de tout ramener au seul secteur de l'informatique...Oh merde... Je dois donc travailler ailleurs qu'en entreprise
Une école doit former des jeunes pour qu'ils puissent s'adapter à plein de situations différentes rencontrées en entreprises. Ca inclut windows, mais faire l'impasse sur les autres environnements, c'est une grosse erreur (j'en ai vu des comme ça, c'est pas la joie de bosser avec eux).
C'est un peu comme si t'apprends que le java (resp C#, dépend de la mode du moment) parce que le monde de l'entreprise, c'est java (resp C#). Ben, ça fait en général pas des gens très compétents, parce qu'ils manquent de culture générale. Pas vraiment l'idée que je me fais d'une bonne formation
Former des comptables, des secrétaires, etc. sous un autre OS que Windows, c'est ne pas les préparer au monde de l'entreprise.
Sortir du cercle vicieux
Le sujet de la discussion est autour du prix de Windows, donc du seul secteur de l'informatique.Encore cette bonne vieille habitude de tout ramener au seul secteur de l'informatique...
Former des comptables, des secrétaires, etc. sous un autre OS que Windows, c'est ne pas les préparer au monde de l'entreprise.
Le monde de l'entreprise et la formation des gens qui y entrent et l'entourent manque épouvantablement de variété, c'est vraiment désespérant.
Heureusement, au lieu de se suicider, on peut ne pas faire comme tout le monde.
Je m'insurge quand on exige des enfants qu'ils fassent comme les autres, j'applaudis quand ils apprennent hors de l'école ou de toute institution de l'ordre établi à être heureux, à tenir la parole donnée, à respecter la liberté des autres et faire respecter la leur, sans angélisme ridicule.
Ya du boulot!
J'adhère à ton discours, mais il ne faut pas confondre curiosité personnelle et pragmatisme social et professionnel.
Les "standards" sont peut-être frustrants au niveau de l'émancipation intellectuels, mais ils ont le bon gout de permettre une meilleure interopérabilité, et de faciliter les échanges.
Windows, n'en déplaise à certains, est un standard, je dirais même LE standard en termes d'informatique (usager). Qu'il soit bon de vouloir découvrir d'autres horizons, ne fait aucun doute, se passer de Windows sous prétexte que c'est "faire comme les autres" est un choix discutable.
Une école (pour revenir au sujet de départ) se doit d'enseigner les standards et d'inciter à la découverte du reste du monde.
Un standard qui n'est pas ouvert, est couvert par des brevets, ça n'est pas un standard, c'est un monopole. L'école n'a pas vocation à entretenir des monopoles.
Si tu formes des comptables/secrétaires/etc..., j'ose espérer que les comptables que tu formes seront formés de telle sorte qu'ils puissent passer d'un logiciel de compta à un autre rapidement, idem pour les suites bureautiques, etc... Sinon, tu peux considérer ta formation comme ne valant pas tripette et ne préparant pas au monde de l'entreprise (qui est vaste et varié). Et oui, inutile de me répondre que beaucoup de formations/écoles font ça, je suis au courant, ça ne change pas ce que je pense d'elles
Qu'est-ce que l'ouverture ou les brevets ont à voir la-dedans !Un standard qui n'est pas ouvert, est couvert par des brevets, ça n'est pas un standard, c'est un monopole. L'école n'a pas vocation à entretenir des monopoles.
Si tu formes des comptables/secrétaires/etc..., j'ose espérer que les comptables que tu formes seront formés de telle sorte qu'ils puissent passer d'un logiciel de compta à un autre rapidement, idem pour les suites bureautiques, etc... Sinon, tu peux considérer ta formation comme ne valant pas tripette et ne préparant pas au monde de l'entreprise (qui est vaste et varié). Et oui, inutile de me répondre que beaucoup de formations/écoles font ça, je suis au courant, ça ne change pas ce que je pense d'elles
Regardes autour de toi, et vois tous les standards que tu utilises (CD, DVD, BlueRay, CarteBancaire, Téléphone, ...) la liste est tellement longue...
Ces standards ont des brevets derrière.
Dans toutes les sociétés que j'ai pu voir, les comptables se débrouille avec un logiciel de compta (il en existe pas mal) sous WINDOWS !
Les suites bureautiques utilisées sont MS Office pour la plupart, sous WINDOWS !
On peut critiquer le système, mais pendant des décennies, seul Windows était là ! Maintenant, on entend des discours parlant d'alternatives, mais on ne fait qu'entendre, et comme soeur Anne, on ne voit rien venir !
Et même si un jour un autre OS venait offrir une alternative, ce serait à lui de s'imposer avec des qualités nouvelles, innovantes et qui apporteraient un vrai plus aux utilisateurs, pas à Windows de laisser la place à la concurrence !
C'est pourtant une des conditions des standards iso. Et c'est logique.Qu'est-ce que l'ouverture ou les brevets ont à voir la-dedans !
Et ne sont exploités que par quelques grosses sociétés, regroupées en consortium. Impossible pour une start-up de se faire une place là-dedans. La chine a parlé de lancer son propre format de disque HD à cause de la non-ouverture du Blu-ray. Pas sûr que ce soit la bonne définition d'un "standard".Regardes autour de toi, et vois tous les standards que tu utilises (CD, DVD, BlueRay, CarteBancaire, Téléphone, ...) la liste est tellement longue...
Ces standards ont des brevets derrière.
Et ? Ca impose de les formater à windows uniquement ? Il y a 15 ans, c'était encore en très grande partie sous DOS, avec souvent le logiciel qui s'allumait automatiquement au démarrage de la machine. Ben les types qui n'ont pas su s'adapter, sont restés sur le carreau.Dans toutes les sociétés que j'ai pu voir, les comptables se débrouille avec un logiciel de compta (il en existe pas mal) sous WINDOWS !
Les suites bureautiques utilisées sont MS Office pour la plupart, sous WINDOWS !
Il y a eu BeOS. Tu n'en as jamais entendu parler ?On peut critiquer le système, mais pendant des décennies, seul Windows était là ! Maintenant, on entend des discours parlant d'alternatives, mais on ne fait qu'entendre, et comme soeur Anne, on ne voit rien venir !
Sauf que, là encore, l'histoire (de Plan 9, notamment) est là pour montrer qu'en matière d'OS, il ne suffit pas d'être innovant et d'apporter un vrai plus pour avoir du succès. Il y a une inertie telle que pour renverser un ordre établi, il faut plus que juste être innovant.Et même si un jour un autre OS venait offrir une alternative, ce serait à lui de s'imposer avec des qualités nouvelles, innovantes et qui apporteraient un vrai plus aux utilisateurs, pas à Windows de laisser la place à la concurrence !
Rien n'est éternel
L'école (pour revenir au sujet dévié) se doit d'enseigner les conventions qui permettent de vivre en société, et enseigner non des standards vite désuets, mais selon des conceptions valables de tous temps et partout: la formation professionnelle est l'affaire d'organismes spécialisés qui se basent sur l'acquis scolaire élémentaire (une secrétaire doit savoir l'orthographe, un comptable doit savoir compter, sans croire que windows n'aura pas évolué ou disparu parce que ça a toujours été là comme çà).
C'est le sujet d'abondantes littératures hors sujet. Pour nous c'est plutôt: ne nous imposez pas un truc qui se veut éternel et ne veut pas évoluer.
C'est un plus car ils ouvriront de nouvelles horizons.
Les standards, les normes et MicroSoftC'est lorsque que je me suis intéressé aux normes, aux standards officiels de l'HTML que je suis passé du clan des adeptes de MicroSoft à celui des utilisateurs de Linux.
MicroSoft n'adhère à aucun standard officiel mais cherche à tous les détruire ! Compare les normes HTML aux document soit disant HTML fournis pas Front Page ou MS Word ! Je ne parle même pas des interprétations farfelues que fait MSIE des documents HTML qui suivent les normes...
Regarde aussi le C officiel et le C de Visual... Il existe des normes, pourquoi passer toujours outre !
Après, on peut parler du standard de Publicher
Des brevets qui dans certains pays interdisent de lire des DVD avec n'importe quel logiciel si je ne me trompe ! Comme personne n'achète ces brevets pour faire des programmes qui tournent sous Linux, on doit se débrouiller à la main pour faire nos propres logiciels de lecture. Et ces logiciels, je ne pense pas qu'ils soient légals partout... Ceci dit, ces logiciels, qu'on nous oblige de faire pour lire nous aussi des DVD, sont plus puissants que les autres, ils permettent plus de choses.Qu'est-ce que l'ouverture ou les brevets ont à voir la-dedans !
Regardes autour de toi, et vois tous les standards que tu utilises (CD, DVD, BlueRay, CarteBancaire, Téléphone, ...) la liste est tellement longue...
Ces standards ont des brevets derrière.
Selon TA définition, peut-être. Mais elle garantie que l'acheteur final puisse acheter un produit et l'utiliser chez lui sans risque ! C'est ça un standard et pas autre chose. Maintenant, je trouve normal qu'une société qui veuille utiliser une norme en paie le prix, c'est la garantie, pour les labos de recherches de voir le travail rémunérer !
Si on reprend les comptables, ou les secrétaires. Avant l'arrivée de l'informatique, c'etait "Papier/crayon" pour les premiers et "machine à écrire/sténo" pour les secondes. Et c'est ce qui était enseigné. L'informatique a bouleversé tout cela et les personnes ont du se former, s'adapter ! Et les enseignements ont suivi. A l'époque ce fut DOS, et il fallut à nouveau s'adapter avec l'arrivée de Windows, et les enseignements ont encore suivi. Si demain un nouveau modèle s'impose, quel qu'il soit, les personnes devront s'adapter et les enseignements suivront...
Pourquoi, aujourd'hui, une école de comptable enseignerait l'utilisation d'un OS autre que Windows, sachant qu'il y a 99,99% qu'une fois dans le monde du travail, leurs élèves seront en face de cet OS ?
Bien sûr et alors ? Il n'a pas su s'imposer, c'est tout. Il y a eu OS/2 d'IBM avec un grand battage médiatique à l'époque. Et pourtant, rien ! Windows est resté ! Pourquoi ? Parcequ'il répond aux attentes de la majorité des gens !
C'est du marketing ! C'est tout. Il faut donner envie ! Et pas juste être là et dire 'Nous c'est mieux que l'autre qui est moins bien !"
As-tu déjà assisté à la préparation de la mise sur le marché d'un nouveau produit ? C'est impressionnant, les études qui sont faites sur tout un tas de trucs qui n'ont pas directement à voir avec le produit en lui-même, mais sur la manière de faire pour que les gens aient envie de changer leurs habitudes. C'est pareil pour l'informatique. Si un OS veut rivaliser avec Windows, il ne devra pas juste se lamenter sur le fait que Windows il est méchant et qu'il est vendu avec les PC. Il devra convaincre, séduire et apporter un plus, non pas à 2/3 informaticiens anti-microsoftiens, mais aux utilisateurs au sens large du terme !
Formé des gens sa a un coup.
Attention a ne pas confondre norme et standard.Les standards, les normes et MicroSoft
MicroSoft n'adhère à aucun standard officiel mais cherche à tous les détruire ! Compare les normes HTML aux document soit disant HTML fournis pas Front Page ou MS Word ! Je ne parle même pas des interprétations farfelues que fait MSIE des documents HTML qui suivent les normes...
Regarde aussi le C officiel et le C de Visual... Il existe des normes, pourquoi passer toujours outre !
une norme est un ensemble de règles qui permette d'harmoniser les différents format.
un standard est un format qui a réussi (et qui généralement dicte la norme).
Ben puisque tu en parles, je suis dans une grosse insécurité juridique parce que je lis des DVDs sous Linux. C'est donc ça pour toi un standard ? Une boite qui veut faire une puce 802.11 (wi-fi) ne paie rien, la norme est libre. Une boite qui fait un lecteur dvd paye au dvd consortium pour chaque lecteur vendu.
Oui mais les principes derrière la compta sont les mêmes (hmm, en fait, je pense que c'est faux, je crois que la compta, dans le même laps de temps, s'est énormément complexifiée). Mais l'idée est que le métier de comptable n'est pas lié à l'outil, fut-il informatique.Si on reprend les comptables, ou les secrétaires. Avant l'arrivée de l'informatique, c'etait "Papier/crayon" pour les premiers et "machine à écrire/sténo" pour les secondes. Et c'est ce qui était enseigné. L'informatique a bouleversé tout cela et les personnes ont du se former, s'adapter ! Et les enseignements ont suivi. A l'époque ce fut DOS, et il fallut à nouveau s'adapter avec l'arrivée de Windows, et les enseignements ont encore suivi. Si demain un nouveau modèle s'impose, quel qu'il soit, les personnes devront s'adapter et les enseignements suivront...
Si ça lui coûte moins cher, c'est une bonne raison. Tant que le support de cours est suffisant pour enseigner ce qu'est le métier de comptable. Faut pas déconner, le temps d'adaptation à un nouveau logiciel d'un domaine que tu connais, surtout chez quelqu'un de jeune, c'est court. Et d'autant plus court si tu en as déjà vu plusieurs (j'insiste sur ce point, c'est la diversité qui est la plus formatrice).Pourquoi, aujourd'hui, une école de comptable enseignerait l'utilisation d'un OS autre que Windows, sachant qu'il y a 99,99% qu'une fois dans le monde du travail, leurs élèves seront en face de cet OS ?
[BeOS]
Non, parce qu'il est fourni d'office avec tous les PCs, et non remboursable. Tu vas acheter un BeOS alors que t'as déjà payé un windows ?Bien sûr et alors ? Il n'a pas su s'imposer, c'est tout. Il y a eu OS/2 d'IBM avec un grand battage médiatique à l'époque. Et pourtant, rien ! Windows est resté ! Pourquoi ? Parce qu'il répond aux attentes de la majorité des gens !
Pas uniquement. Il y a une inertie énorme sur le marché des OS. Changer de système fait changer tellement de choses, que les gens préfèrent ne pas le risquer. Et plus tu attends, plus c'est pire (car en général, l'existant va augmentant).C'est du marketing ! C'est tout. Il faut donner envie ! Et pas juste être là et dire 'Nous c'est mieux que l'autre qui est moins bien !"
Tant que windows est vendu de force avec les PCs, aucune chance. Le seul qui y arrive un peu, c'est Apple parce qu'il fait pareil. Pour qu'un OS rivalise avec windows, il faut se battre à armes égales. Être vendu de force avec toutes les machines, c'est de la concurrence déloyale. Seul le gratuit peut lutter contre ça.Si un OS veut rivaliser avec Windows, il ne devra pas juste se lamenter sur le fait que Windows il est méchant et qu'il est vendu avec les PC. Il devra convaincre, séduire et apporter un plus, non pas à 2/3 informaticiens anti-microsoftiens, mais aux utilisateurs au sens large du terme !
Les nouvelles horizons rapportent plus quand on ose y réfléchir !
Et dès qu'une norme devient un standard, le C, html... MicroSoft s'empresse de le casser s'il ne peut pas l'acheter. Alors que le conserver tel quel serait tout aussi pratique !
Et l'intérêt d'une norme, c'est de savoir ce qu'il y a dedans. Il y a quoi dans les fichiers MicroSoft ? C'est bien documenté tout ça ?
C'est marrant de lire ça quand même sur Wiki :
Non, Be c'est pas du tout le même esprit, jamais ils n'auraient essayé de faire pareil que Mercrosoft non ?La société conclut des contrats avec certains géants de l'informatique, tel Hitachi, dans le but de fournir des ordinateurs préinstallés avec BeOS et Windows. L'entreprise est trop petite pour prétendre à concurrencer Microsoft et c'est d'ailleurs dans l'esprit de Be Inc. de fonctionner en harmonie au côté d'autres systèmes.
Be ne parvient pas à signer de contrat avec les fabriquants, cela prive ainsi l'entreprise du principal vecteur de distribution.
Tu es en train de dire que ce que propose Microsoft c'est pas documenté ? waou
Et puis je trouve que l'intérêt d'une norme n'est pas vraiment de savoir ce qu'il y a dedans (quelqu'un (à part des grands groupes) a déjà regardé en détail les normes des PDF ou les OpenXml qui sont de MS d'ailleurs ?), mais plus de savoir que tout le monde va faire de la même manière le truc XYZ et qu'ils seront compatibles entre eux, avec une certaine garantie de pérennité.
Mais bon, je ne fais que passer
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