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Ça, c'est faux. Le plus vieux a un avantage sur le plus récent qui évite qu'il soit détrôné même si le plus récent est mieux (ce que je ne tenterai pas de confirmer ou infirmer dans ce message). Il ne faut pas oublier de prendre en compte les coûts de migration...Envoyé par _skip
Exemple troll: Orable cohabite avec SQL Server...
SVP, pas de questions techniques par MP. Surtout si je ne vous ai jamais parlé avant.
"Aw, come on, who would be so stupid as to insert a cast to make an error go away without actually fixing the error?"
Apparently everyone. -- Raymond Chen.
Traduction obligatoire: "Oh, voyons, qui serait assez stupide pour mettre un cast pour faire disparaitre un message d'erreur sans vraiment corriger l'erreur?" - Apparemment, tout le monde. -- Raymond Chen.
Bien entendu c'était sans parler des raisons *historiques*. Toutefois une techno qu'on utilise seulement pour des raisons historiques devrait voir sa communauté fortement diminuer et devenir marginale?Ça, c'est faux. Le plus vieux a un avantage sur le plus récent qui évite qu'il soit détrôné même si le plus récent est mieux (ce que je ne tenterai pas de confirmer ou infirmer dans ce message). Il ne faut pas oublier de prendre en compte les coûts de migration...
Maintenant est-ce qu'un produit peut survivre uniquement parce que bien implanté s'il n'a aucune valeur ajoutée par rapport à sa concurrence?
Dur à dire....
Je ne suis pas du tout d'accord. C'est plutôt Microsoft qui s'est beaucoup inspiré de Java et non l'inverse. Le projet Java a débuté en décembre 1990 (The Stealth Project) alors que le CLI a été standardisé une première fois en 2000 et que son développement avait débuté quelques années avant. Microsoft ne donne pas le la partout à part avec le projet Natal.On ne peut pas le nier MS donne le beat et les autres s'adaptent et suivent bon gré ou mal gré.
Java s'est à l'époque de l'intermédiaire langage primaire avec le CLS* et sa fcl** MS a pris le large et les portages de DOTNET (pour les puristes de la portabilité) ne sont pas vraiment un problème bientôt on verra venir un JAVA.NET et des Linux.NET en tout cas des MS.JAVA ou des MS.Linux c'est confirmé pour non
Microsoft a déjà essayé de faire son Java à sa sauce et ça a fini en procès, Sun Microsystems a gagné donc non il n'y aura pas de Java.net, il y a déjà un J# et IKVM. Dans d'autres domaines, Microsoft n'arrive pas à éradiquer la concurrence, notamment pour ce qui est des navigateurs et des API graphiques (OpenGL résiste très bien sur consoles, systèmes embarqués et systèmes critiques mais moins sur PC face à DirectX).
Actuellement, en terme de portabilité, malgré le projet Mono, .NET n'est pas comparable à Java.
Oui et c'est ce qui est arrivé à COBOL mais à ma connaissance, ni Java ni .NET n'en prennent le chemin.
C'est une question de point de vue, chacun peut trouver à la plateforme Java et à la plateforme .NET une certaine valeur ajoutée.
Dernière modification par Invité ; 17/06/2009 à 13h15.
Il faut différencier la naissance de .Net et ses premières années de la situation actuelle.
Si .Net s'inspire de certaines choses en Java dans sa conception, depuis 2005 les rôles ne sont plus les mêmes; .Net ajoute des fonctionnalités plus rapidement et sans vraiment se soucier de Java et la communauté Java obsèrve et profite de l'expérience pour faire ses choix d'orientation (enfin, partiellement).
C# est supérieur à Java en termes de fonctionnalités, les frameworks se vallent, les communautés sont équivalentes, les projets ou librairies opensource disponibles sont comparables, il n'y a guère que sur le terrain de la portabilité que Java est encore largement en tête...
Bilan honorable pour une technologie qui part avec 7-8 ans de retard...
In my experience, any attempt to make any system idiot proof will only challenge God to make a better idiot.
Désolé mais les bindings OpenGL en .NET (dont Tao Framework) sont au moins deux fois plus lents que JOGL(ça s'explique, ça vient du mécanisme de Platform Invoke; c'est ce qui explique d'ailleurs que JOGL n'utilise pas JNA qui lui repose aussi là-dessus) En terme de performance, on peut au moins comparer Quake.NET et Jake 2 pour avoir un aperçu.
C'est cela oui, tu devrais savoir qu'en informatique tout le monde s'inspire de tout le monde, ton argument tombe à l'eau en tout cas non recevable et sans intêret
En Java tu écris ton code en langage JAVA et la compilation te donnes un intermédiaire langage (le byte code). Il n'est pas possible d'écrire le code en Cobol ou en Python ou en PHP pour générer un bytecode il est obligatoire de l'écrire en langage JAVA (philosophie fermé sur les langages et ouverte sur les plateformes)Le projet Java a débuté en décembre 1990 (The Stealth Project) alors que le CLI a été standardisé une première fois en 2000 et que son développement avait débuté quelques années avant. Microsoft ne donne pas le la partout à part avec le projet Natal.
En .NET l'intermédiaire langage peut être généré depuis toute une panoplie de langage de programmation soit le C#, Delphi, Cobol ou Python pour ne citer qu'eux (philosophie ouverte sur les langages et plus ou moins fermé sur les plateformes)
Ils se sont probablement inspirés mais ils ont fourni un résultat bien différent de JAVA (voir ma remarque sur le CLS qui est différent du JSL ?)
Microsoft a déja essayé de faire son Java à sa sauce et ça a fini en procès, Sun Microsystems a gagné donc non il n'y aura pas de Java.net, il y a déjà un J# et IKVM.
Pour ma part c'est une connerie de Sun. Il y a des tas de langages qui ont dépassé le cap et s'utilise bien avec .NET. Java fait un peu de résistance mais bon...
Vous me faites rire avec votre histoire de portabilité. On n'en à rien à foutre d'autant plus pour les entreprises qui ont opté pour une stratégie tout MS. La portabilité c'est pour ceux qui veulent ramasser des parts de marché un peu à droite et à gauche et qui espère remplacer MS par du *nux et pour certains industriels/scientifiques qui utilisent des os que MS ne peut pas fournirActuellement, en terme de portabilité, malgré le projet Mono, .NET n'est pas comparable à Java.
En plus ce n'est pas aussi facilement portable que tu voudrais le laisser entendre cela dépend du système sur lequel tu souhaites porter ton application. Sur certains systèmes s'est à s'en arracher les cheveux voir abandonner le projet (hors plateforme MS biensûr)
Pour conclure, JAVA est obligé, il n'y a ni choix ni alternative, de s'adapter à MS et donc à .NET et pas l'inverse sans parler de la partie web qui est une autre paire de manche comme tu l'as souligné.
" Dis ce que tu veux qui insulte mon honneur car mon silence sera la réponse au mesquin.
Je ne manque pas de réponse mais : il ne convient pas aux lions de répondre aux chiens ! " [Ash-Shafi'i ]
As tu réellement de quoi étayer cette affirmation?
(je te conseille plutôt de relire un peu tout le débat...)
Donc JPython, Scala et autres ne sont que des interpréteurs le compilateur qu'ils proposent ne produit en fait pas de bytecode? (M'aurait-on menti
Hey, this is mine. That's mine. All this is mine. I'm claiming all this as mine. Except that bit. I don't want that bit. But all the rest of this is mine. Hey, this has been a really good day. I've eaten five times, I've slept six times, and I've made a lot of things mine. Tomorrow, I'm gonna see if I can't have sex with something.
Ce serait bien d'être factuel pour la peine
Oui c'est vrai je ne dis pas que c'est tout noir ou tout blanc c'est simplement que ce n'est pas le point fort de JAVA. Disons que c'est beaucoup plus restreint qu'en .NET. Puis par expérience ceux qui utilisent JAVA utilisent le langage qui va avec dans 90% des cas tandis qu'en .NET ce n'est pas forcément du C#(en tout cas il y a plus de pluralité de développeurs)As tu réellement de quoi étayer cette affirmation?
(je te conseille plutôt de relire un peu tout le débat...)
Donc JPython, Scala et autres ne sont que des interpréteurs le compilateur qu'ils proposent ne produit en fait pas de bytecode? (M'aurait-on menti
" Dis ce que tu veux qui insulte mon honneur car mon silence sera la réponse au mesquin.
Je ne manque pas de réponse mais : il ne convient pas aux lions de répondre aux chiens ! " [Ash-Shafi'i ]
Faux : tu ne sais pas de quoi tu parles, et tu devrais faire un peu de recherches avant de pondre une affirmation aussi tranchane.
Comm eon te l'a déjà signalé, il y'a des dizaines de langages différents de JAva et qui compilent vers le bytecode. Ls plus populaires sont Groovy, Scala, JRuby, Jython, Javascript, PHP, et la liste est longue.
Oui, Sun aurait du laisser passer une VM qui se dit compatible avec Java alors qu'elle ne l'était pas.Pour ma part c'est une connerie de Sun. Il y a des tas de langages qui ont dépassé le cap et s'utilise bien avec .NET. Java fait un peu de résistance mais bon...
Non, tu t'en fous, d'autres aussi, mais on s'en fout pas.Vous me faites rire avec votre histoire de portabilité. On n'en à rien à foutre d'autant plus pour les entreprises qui ont opté pour une stratégie tout MS. La portabilité c'est pour ceux qui veulent ramasser des parts de marché un peu à droite et à gauche et qui espère remplacer MS par du *nux et pour certains industriels/scientifiques qui utilisent des os que MS ne peut pas fournir
Pourtant ça a été fait avec Java, et depuis plus d'une décennie déjà. Je parle de la fondation du frameworks/outils de compilation. Après, meme en Java ça existe des bibliothèques spécifiques à une plateforme, genre SWT comme bibliothèque de GUI natif.En plus ce n'est pas aussi facilement portable que tu voudrais le laisser entendre cela dépend du système sur lequel tu souhaites porter ton application. Sur certains systèmes s'est à s'en arracher les cheveux voir abandonner le projet (hors plateforme MS biensûr)
Un troll pur et simple.
Je regrette déjà les quelques minutes que j'ai passé à rédiger ce post.
Le troll
" Dis ce que tu veux qui insulte mon honneur car mon silence sera la réponse au mesquin.
Je ne manque pas de réponse mais : il ne convient pas aux lions de répondre aux chiens ! " [Ash-Shafi'i ]
Je pense que tu as un avis tres radical voir meme quasiment pas objectif vis a vis de ce debat.Le troll
Tes differents arguments se sont fait demonter par des personnes compétentes (Djo.mos, Ricky, sinok et dautres ...) .
Je n'ai pas leur experience mais je ne peux qu'ajouter ma voie dans leur sens.
Systèmes d'Informations Géographiques
- Projets : Unlicense.science - Apache.SIS
Pour un monde sans BigBrother IxQuick ni censure RSF et Les moutons
Tu penses ce que tu veux cela m'est égal.
Puis pour l'instant les arguments "qui m'ont démonté" je ne les trouve pas non plus pertinent et je n'ai aucune raison d'ajouter ma voie à cela surtout que je ne suis ni pro dotnet ni pro java plutôt entre les 2.
" Dis ce que tu veux qui insulte mon honneur car mon silence sera la réponse au mesquin.
Je ne manque pas de réponse mais : il ne convient pas aux lions de répondre aux chiens ! " [Ash-Shafi'i ]
1) il est vrai que les J++ J# & cie ne sont pas Java
2) il est également vrai que les "restrictions" imposées par Sun sur Java font que ce langage ne PEUT pas être porté sur autre chose qu'une JVM (du moins en apparence), sans risquer de gros problèmes judiciaires ou devoir user de rhétorique avocaillonne (cf GNU GCJ)
à croire que Sun n'a jamais envisagé le fait que d'autres puissent aussi faire une VM multi-plateforme
J'ai également l'impression qu'il y a dans la pratique plus de disparité dans les langages sources utilisés avec .Net mais je ne me risquerai pas à proposer un pourcentage ...
Tu ne te contredis pas un peu là ?
Au fait, ceux qui ne savent pas quoi dire ne perdent pas leur temps à argumenter tous leurs points de désaccords ...
Du coup, en répondant tel que tu le fais, c'est toi qui est à court d'arguments et on dirait un gamin qui s'est fait prendre sur le fait et qui nie fermement avoir touché au pot de nutella alors qu'il en a plein autour de la bouche
Ce qui est dommage dans l'histoire mais pas spécifique à ce fil car tu faisais de même dans le fil sur les commentaires, c'est que tout ce que tu dis n'est pas entièrement faux mais avec ta manière de répondre, on a envie de laisser filer le bébé avec l'eau du bain ...
Tout le monde savait que c'était impossible. Il est venu un imbécile qui ne le savait pas et qui l'a fait. Marcel PAGNOL
On ne savait pas que c'était impossible, alors on l'a fait. John Fitzgerald KENNEDY.
L'inexpérience est ce qui permet à la jeunesse d'accomplir ce que la vieillesse sait impossible. Paul (Tristant) BERNARD
La meilleure façon de prédire l'avenir, c'est de l'inventer.
Attends il faut déjà lire et comprendre les phrases. J'ai bien précisé MON expérience du coup mon pourcentage est réaliste... Effectivement dans ce genre de débat il faut lire les phrases du début à la fin...
Au fait, ceux qui ne savent pas quoi dire ne perdent pas leur temps à argumenter tous leurs points de désaccords ...
Je réponds tout simplement aux 'objections' des arguments présentés, faire passer cela pour un troll c'est un troll.
Du coup, en répondant tel que tu le fais, c'est toi qui est à court d'arguments et on dirait un gamin qui s'est fait prendre sur le fait et qui nie fermement avoir touché au pot de nutella alors qu'il en a plein autour de la bouche
Cela ne m'a vraiment jamais dérangé de me faire prendre la main dans le pot de nutella
Il faut apprendre à nagerCe qui est dommage dans l'histoire mais pas spécifique à ce fil car tu faisais de même dans le fil sur les commentaires, c'est que tout ce que tu dis n'est pas entièrement faux mais avec ta manière de répondre, on a envie de laisser filer le bébé avec l'eau du bain ...Non, ton analyse est intéressante cependant il faut s'ouvrir un peu plus et arrêter de penser que chaque réponse sur un sujet devrait être en or sous prétexte que c'est indexé par un moteur de recherche ou autre ou parce qu'il représente un avis minoritaire (comme les 7% de commentaire)
" Dis ce que tu veux qui insulte mon honneur car mon silence sera la réponse au mesquin.
Je ne manque pas de réponse mais : il ne convient pas aux lions de répondre aux chiens ! " [Ash-Shafi'i ]
Je n'ai jamais dit que ton pourcentage dans le cadre de ton expérience n'était pas réaliste, j'ai seulement dit que moi, je ne donnerai pas de %. Tu devrais donc commencer par appliquer ta remarque !
Et pour en revenir au débat, pour donner consistance à ton 90% de JAVA pour la JVM, d'après ton expérience toujours, peux tu nous fournir tes % de répartition pour .Net (C++, C#, VB, J# ...)
Je suis désolé mais face aux arguments de djo.mos, tu ne présentes pas d'objections, tu profites juste de sa dernière phrase d'agacement comme solution de repli.
Ce qui est super dans ma métaphore, c'est sa capacité à faire avouer ceux qui y ont succomber !
Bien entendu que tu as le droit d'avoir un avis minoritaire et c'est même plutôt sain dans un débat ... ce qui est agaçant, ce n'est pas tant que tu généralises ton expérience au monde entier, c'est que tu sembles hermétique à l'expérience des autres. Remarque, être étanche, ça évite de prendre l'eau !Il faut s'ouvrir un peu plus et arrêter de penser que chaque réponse sur un sujet devrait être en or sous prétexte que c'est indexé par un moteur de recherche ou autre ou parce qu'il représente un avis minoritaire (comme les 7% de commentaire)
Tout le monde savait que c'était impossible. Il est venu un imbécile qui ne le savait pas et qui l'a fait. Marcel PAGNOL
On ne savait pas que c'était impossible, alors on l'a fait. John Fitzgerald KENNEDY.
L'inexpérience est ce qui permet à la jeunesse d'accomplir ce que la vieillesse sait impossible. Paul (Tristant) BERNARD
La meilleure façon de prédire l'avenir, c'est de l'inventer.
Dans le domaine du web, la portabilité peut jouer un grand rôle car les serveurs ne sont pas toujours microsoft.
Quelqu'un précédemment a dit que le C# question langage était supérieur à java. C'est vrai pour certaines choses (properties, opérateurs décimaux et ça).
J'ai aussi l'impression, (c'est une constatation personnelle) que certaines propositions de java 7 s'inspiraient de C#.
Oh c'est absolument pas un reproche, c'est même assez positif que les développeurs regardent ce qui se fait ailleurs.
Depuis mon passage en java, j'ai tout de même l'impression que ce dernier conserve un avantage du coté des génériques.
Bonjour,
Je serai curieux d'avoir des exemples ...
Savoir ce qu'on entend pas supériorité ? Si c'est des choses que l'on ne peut pas faire en java (ce que je doute ?) ou si c'est uniquement du sucre syntaxique pour soulager les petits doigts de ceux qui codent dans un simple éditeur de texte (si, si, il en existe encore ... j'aurai bien dit vi mais c# et vi, j'y crois pas trop
Merci.
Tout le monde savait que c'était impossible. Il est venu un imbécile qui ne le savait pas et qui l'a fait. Marcel PAGNOL
On ne savait pas que c'était impossible, alors on l'a fait. John Fitzgerald KENNEDY.
L'inexpérience est ce qui permet à la jeunesse d'accomplir ce que la vieillesse sait impossible. Paul (Tristant) BERNARD
La meilleure façon de prédire l'avenir, c'est de l'inventer.
- Passage par référence, ou comment retourner deux valeurs d'une même fonction sans passer par une coûteuse allocation dynamique.
- Types Valeur non-primitifs.
- Types génériques pris en charge par le CLR au lieu d'être du sucre syntaxique.
Question langage, le CLR est supérieur à la JVM.
SVP, pas de questions techniques par MP. Surtout si je ne vous ai jamais parlé avant.
"Aw, come on, who would be so stupid as to insert a cast to make an error go away without actually fixing the error?"
Apparently everyone. -- Raymond Chen.
Traduction obligatoire: "Oh, voyons, qui serait assez stupide pour mettre un cast pour faire disparaitre un message d'erreur sans vraiment corriger l'erreur?" - Apparemment, tout le monde. -- Raymond Chen.
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