Inscrivez-vous gratuitement
pour pouvoir participer, suivre les réponses en temps réel, voter pour les messages, poser vos propres questions et recevoir la newsletter
Les stagiaires oublient qu'ils peuvent aussi être des bouletsEnvoyé par SlashEne
qu'il faut quelqu'un pour les cadrer et les former, que cet encadrement fait partie des heures à payer, que certaines prennent plus des stagiaires par acte social que pour des besoins réels.
Parce que je connais des développeurs qui se plaignent pas mal d'avoir à maintenir des codes voire refaire totalement des applications faites par des stagiaires ça aussi c'est un côut
J'avoue que les grandes boîtes comme Microsoft et Google sont très attirantes, et ils mettent beaucoup de moyen pour récupérer les meilleurs... ce ne sont plus des boîtes, mais des aspirateurs à cerveau...Le problème c'est que les jeunes talents n'ont pas trop envi de bosser pour une petite boîte même si c'est plus humain a priori la fragilité du marché de l'emploi fait qu'ils essayent plutôt de s'abriter dans des grosses.
Sinon je n'en dirais pas autant pour les grandes SSII où le turnover est relativement élevé.
Ma propre expérience l'a confirmé j'ai eu la chance de travailler dans une SSII et dans des PME, et maintenant jamais je ne retournerai dans une SSII.
Je ne généraliserai pas non plus, mais globalement le turnover dans les grande SSII est superieur au PME.
Maintenant, il est vrai que les jeunes talents sont plutôt attiré par les grosses boîte, je n'ai plus qu'a espérer qu'ils prennent vite gout aux entreprises à taille humaine !
Sinon niveau condition de travail, je ne connais que Google et Microsoft (je ne pense pas que ca soit les seuls) capable de rivaliser avec les conditions de travail d'une PME à taille humaine et avec un boss correct. (max 10 personnes)
C'est pas tant qu'ils prennent les meilleurs (la pluspart du temps au moment ou ils les prennent, meilleur ne veut pas encore dire grand chose), c'est surtout qu'ils peuvent et savent mettre les moyens pour les former, ou devrais-je dire, les formaterJ'avoue que les grandes boîtes comme Microsoft et Google sont très attirantes, et ils mettent beaucoup de moyen pour récupérer les meilleurs... ce ne sont plus des boîtes, mais des aspirateurs à cerveau...
C'est ce que je suis exactement en train de vivre depuis 3 mois, à cause de mauvais recrutements, pas forcément stagiaires d'ailleurs, qui pourtant s'étaient présenté et avait été accueillie comme des Dieux.Parce que je connais des développeurs qui se plaignent pas mal d'avoir à maintenir des codes voire refaire totalement des applications faites par des stagiaires ça aussi c'est un côut
Tout le code fait par le dernier en date depuis 1an, part à la poubelle. Je recommence tout à 0
Pour la petite histoire, je n'ai jamais fait d'école d'informatique, je suis autodidacte, "moyen partout" mais dans beaucoup de domaines et langages et j'ai juste 10 ans d'expériences à mon actif.
La première année peut-être, mais ça durera pas. Justement 3 boites en 1 an ça va très vite le desservir sur son CV et mettre la puce à l'oreille des recruteurs.Un mauvais développeur peut facilement crée 3 nouveaux emplois en 1 an
On a bien compris ta philosophie. Tu veux le meilleur du top de la crème (c'est louable), mais étudiant stagiaire, parce que comme ça tu n'auras pas besoin de les payer trop chers.Maintenant, comprends qu'une entreprise n'est pas philanthrope
Ça me rappelle mon ancienne boite, qui n'embauchait que des ingénieurs, ça fait plus classe, mais à peine sortis de l'école, car comme ça, sous prétexte qu'ils sortaient de l'école, ils étaient payé au SMIC la première année.
Et derrière, il y avait des guignols comme moi, sans aucun diplôme, mal payé, mais sur qui on pouvait compter pour rattraper leurs (parfois très grosse) conneries.
FIN DU DÉBAT POUR MA PART.
--- Sevyc64 ---
Parce que le partage est notre force, la connaissance sera notre victoire
Personnellement la SSII je ne m'en plains pas maintenant je ne suis pas développeur mais je connais des développeurs aussi qui sont pas si mécontents non plus. A condition que cela ne se transforme pas en licensiement évidemment, les périodes d'intercontrat permettent de se mettre à explorer des nouvelles technos tranquillement chez toi tout en étant payé: t'as pas ce luxe même dans une grosse boîte.
Le problème de la pression sur les SSIIs vient du SYNTEC et de la Globalization qui poussent à la baisse les prix et à la hausse le chomâge sinon les SSIIs ne sont pas plus inhumains que la majorité des grandes boîtes.
Et puis souvent le côté humain ou pas dépend en grande partie du service où tu te trouves.
Personnellement, quand j'étais à l'école et qu'on devait trouver nos stages, on courrait au service des stages.
Ce dernier nous sortait la liste de toutes les offres de stages qu'il avait reçu et on choisissait ce qui nous intéressait :
- Quels étaient les stages les mieux rémunérés (bizarrement, ils partaient en premier...)
- Est-ce que l'entreprise avait déjà accueilli d'autres stagiaires les années précédentes, est-ce qu'ils avaient été contants du stage...
Ce n'est que si vraiment tu ne trouvais pas ton bonheur parmi les propositions reçues que tu cherchais ailleurs (avec deux ou trois propositions par stagiaire, autant dire que ça ne concernait pas le département Informatique).
Donc la première chose à faire, c'est d'envoyer des offres de stages aux écoles (en particulier celle qui forment les profils que tu cherches).
Le problème maintenant, c'est qu'en Janvier c'est un peu tard pour cette année.
Ca c'est facile :En effet, le problème est le même que pour les stagiaires, donc je réitére la question, a ton avis, comment peux tu voler ce genre de développeur pour qu'ils viennent chez toi ?
1. Tu proposes un projet intéressant
2. Tu offres un salaire attractif !
Autre solution, tu repères des profils intéressants (par exemple sur les forums de Dvp) et tu les contactes spontanément en privé pour leur faire une proposition (Ne pas oublier les deux points précédents
Beaucoup d'entreprises achètent également des annuaires d'anciens élèves des écoles et font des maillings généralisé pour accrocher les jeunes diplômés.
A ma sortie d'école, je recevais deux ou trois courriers de ce genre par semaine.
A ta sorti d'école, tu n'envisages pas de rester dans ta première boîte indéfiniement. Donc sa santé financière, ce n'est pas forcément le plus important.
Moi je cherchais plutôt le contraire. J'ai débuté dans une startup (avant même d'avoir mon diplôme d'ailleurs), puis dans une autre PME du même groupe. Le tout chez des éditeurs de logiciels.
Ca me permettait d'avoir beaucoup plus de responsabilités dès le départ. De diriger le projet et d'avoir une autonomie que je n'aurais jamais eu dans une grande boîte. D'ailleurs, lorsque j'ai eu le diplôme, j'ai été embauché en tant que chef de projet dans la PME.
De plus l'intérêt d'une petite structure, c'est que tu peux (et même tu dois) exprimer ta polyvalence : Au lieu de te contenter de pisser du code dans un langage donné, tu dois collecter les besoins auprès des utilisateurs, faire les spécifications, la conception, administrer la base de données, le réseau, faire le support des autres développeurs...
Bref tu comprends pourquoi tu as étudié toutes ces matières à l'école.
C'est beaucoup plus intéressant que les grosses structures avec la philosophie :
Une tâche, un homme, un prestataire.
C'est très bien, je dis bravo, il en faudrait plus des comme toi
Bonjour,
T'es tu limite aux ecoles d'ingenieur generalistes dans ta recherche, ou bien as-tu essaye de regarder ce qui se passait dans d'autres formations, qui seraient moins generalistes sans etre forcement eloignee de ce que tu recherches ?
Former des specialistes, je ne connais pas beaucoup d'ecoles non specialisees qui le font. En revanche, les ecoles specialisees ont moins bonne presse, car leurs ingenieurs sont moins adaptables...
Il existe aussi nombre de formations a l'universite, qui peuvent aussi t'amener des personnes extremement competentes et specialisees. As-tu regarde de ce cote la ?
Un autre point me taraude : tu parles de salons ou les eleves viennent. Mais penses-tu vraiment que la population de ces salons est representative ? Non, ce n'est pas le cas.
Tu souhaites trouver des personnes specialisees et sortant d'une bonne formation ? Construis-toi un reseau de formations dans lesquels tu pourras faire ton marche en allant directement les voir avant que tous les meilleurs ne soient pris.
dans la vie, il y a de bons stagiaires et de mauvais stagiaires comme il y a de bonnes boites ou mauvaises boite.
tu recherches un bon stagiaire mais qu'est ce qui te dit qu'un bon stagiaire te recherche ?
tu as toi meme la réponse :
sur un CV, un stage tout pourri dans une grosse boite fera toujours mieux qu'un stage plus intéressante dans une pme car les étudiants, sur cette période, cherchent à construire leur CV pour préparer leur avenir.
le contenu est aussi important que le contenant et il te manque le contenant avec une pme.
il y a du linge sur la corde à linge
Ca dépend de l'objectif qu'on a...
Si le but est de changer souvent, alors un CV qui indique qu'on est mobile et prêt à tout, est la solution, et là il faut aller vers les SSII.
Si le but est de trouver une boite où l'on reste un certain temps, le CV est moins important, et les PME sont la solution.
Et d'ailleurs, ca tombe bien, les SSII adooorent la mobilité, les PME aiment la stabilité...
Francois
en quoi un stage en pme ou ssii met en évidence une volonté de mobilité ?
il y a du linge sur la corde à linge
Imaginons que tu trouves le super informaticien qui code vite, qui comprends tout mais qui ne partage rien, qui ne suit pas les règles et qui est très désagréable. Tu seras satisfait de ta perle rare ?
Ceci n'est pas une perle rare, mais une plaie.
C'est pour ça que dans une de mes réponses j'ai précisé : "qui a un blog, ou qui fait des articles (en dehors de son école)".Imaginons que tu trouves le super informaticien qui code vite, qui comprends tout mais qui ne partage rien, qui ne suit pas les règles et qui est très désagréable. Tu seras satisfait de ta perle rare ?
Tu écrivais :
"sur un CV, un stage tout pourri dans une grosse boite fera toujours mieux qu'un stage plus intéressante dans une pme car les étudiants, sur cette période, cherchent à construire leur CV pour préparer leur avenir."
Et je te réponds que ca dépend de l'interlocuteur que tu veux avoir ensuite. Pour un recruteur de PME, un stage dans une PME, sur une sujet précis aura plus de valeur que le stage bidon dans une grosse SSII célèbre... Je suppose qu'un recruteur de SSII pensera l'inverse.
Faire un stage en SSII, c'est un moyen de préparer l'avenir... en SSII. Si tu veux bosser en PME, un stage en PME fera un meilleur effet sur ton CV.
Francois
Imaginons que des perles rares parcourent en ce moment même ton sujet, peux-tu nous dire ce que tu as a leur proposer?
Sachant que ces perles rares ont d'autres propositions, qu'est ce qui fait qu'ils iraient plutôt dans ta boite?
J'ai l'impression que tu veux avoir un mec compétent, et en même temps n'avoir rien a payer... Faut pas rever, tout le monde le veux ce mec, si t'en trouve un son seul défaut ça sera d'être un gros pigeon
Pourquoi veux-tu absolument un stagiaire? Parce que t'es radin en fait?
React-Hebdo - Newsletter pour se tenir à jour sur l'écosystème React
Oula, en même temps si pour toi perle rare = celui qui a le plus de compétences en .Net, tu risques d'être souvent fort déçu. J'ai eu à encadrer des purs débutants, n'ayant aucune passion spéciale pour l'informatique, qui se sont transformés en mes meilleurs développeurs.
Je me rappelle encore d'un développeur à qui j'avais dis qu'on allait utiliser une "super" techno nouvelle toute belle pour un projet. Il m'a répondu cash "j'en ai rien à faire, du moment que mon quotidien au travail est agréable". Résultat, je n'ai jamais rien eu à reprocher à cette personne sur la qualité de son travail sur ledit projet.
Il y a bien d'autres qualités à prendre en compte, l'esprit d'équipe, le goût du travail bien fait, le pragmatisme, la logique, et j'en passe...
Donc vu ta vision des choses, à mon avis les perles rares fuit en voyant un discours tel que le tiens. Ou pire, tu vas faire peur à des gens qui vont se sentir rabaissé de ne pas être aussi passionné que tu le souhaiterais. Et ils auraient pourtant pu être très bons ...
En même temps, j'en ai connu des geek qui avait leur blog. Sauf qu'au travail, ils tiennent à garder leur statut de "semi-dieu" et évite de trop partager avec les autres.
C'est cosmic
Je ne pense pas que ce soit la raison. Son raisonnement est logique : "Je veux le meilleur pour ce que je peux offrir."Pourquoi veux-tu absolument un stagiaire? Parce que t'es radin en fait?
Dans la mesure ou une personne experimentee coute tres cher, il cherche une personne a un prix plus raisonnable, en sachant que cette personne sera moins experimentee.
Maintenant qu'on sait qu'on veut un jeune diplomee, comment recruter le meilleur ??? Deux solutions :
Soit on le debauche ailleurs. Mais se pose alors la question de reussir a trouver la personne a debaucher.
Soit on le cherche avant qu'il ne soit embauche, c'est a dire en stage de fin d'etudes.
D'ou la question : ou trouver des stagiaires competents ?
Enfin tout ceci n'est que mon interpretation, qui est peut etre erronnee.
J'ajoute mon grain de sel
Alors déjà si tu es une petite PME, oublies la tentative de stagiaire de dernière année à moins de proposer une pré-embauche en CDI dans un coin plaisant ou les gens ne trouvent pas facilement du boulot ca risque d'être très compliqué de concurrencer les grandes boîtes de Paris.
A mon avis il vaut mieux cibler avant dernière année... déjà c'est beaucoup plus difficile de trouver un stage (surtout à notre époque d'ailleurs), et si tu prends quelqu'un de la région ça lui permettra de faire des économies par rapport à devoir trouver un stage+logement sur Paris par exemple... donc tu auras plus de probabilité de trouver quelqu'un.
Autre avantage, ces étudiants de 4eme année, s'ils te plaisent, tu peux prolonger en CDD (les stages ayant lieu en général de Mai à Juillet, tu peux prévoir de les garder jusqu'à début Octobre) ils seront ravis! Et s'il ne te plaisent pas bah tu passes au suivant. En plus si ça s'est bien passé tu peux toujours proposer un stage pour l'année prochaine dès la rentrée (hop top priorité !) ...
Donc même si au niveau des technos le niveau n'est pas là, il est là pour apprendre donc il est malléable. C'est a toi de le former dans le bon sens.
C'est plus la personne qui fait un bon dev (travailleur, débrouillard, pas trop fier pour accepter la critique, curieux, consciencieux...) plutôt que les compétences acquises sur les bancs de la fac.
Ni Dieu, ni maître, mais des frites bordel!
Et si 2 stagiaires = ta recherche ?
Dans mon ecole il y a plusieurs passionnés de techno microsoft. Pour les trouver tu peux par exemple passer par les associations partenaires avec Microsoft presentes dans l'ecole.
Ou encore les personnes participants au concours microsoft ou en rapport avec les techno microsoft. (Imagine Cup, ou en ce moment le concours sncf Surface etc ... )
Apres faut les appater et la pas de miracle un salaire interessant ainsi qu'une mission etant un vrai plus le cv ça aide.
Mais je rejoins les avis precedents, un stagiaire c'est un investissement de temps pour l'entreprise, il est la pour apprendre et evoluer, a mon avis il vaut mieux choisir une personne veritablement motivé qui va se donner à fond dans son travail meme si ce dernier a des connaissances "moyennes". Au final il fournira sans doute un meilleur resultat qu'une personne s'ennuyant malgré son niveau "d'expertise"
Vous avez un bloqueur de publicités installé.
Le Club Developpez.com n'affiche que des publicités IT, discrètes et non intrusives.
Afin que nous puissions continuer à vous fournir gratuitement du contenu de qualité, merci de nous soutenir en désactivant votre bloqueur de publicités sur Developpez.com.
Répondre avec citation
Partager