Discussion :

[buzzkaido]

Bon, je suis pas spécialiste géopolitique de cette région du globe, mais...

Il n'y a rien d'inhabituel ???
Le fait qu'un gouvernement commandite des attaques contre des entreprises étrangères, ne doit-il pas être pris comme une déclaration de guerre ?

Disons que ça me parait un peu dur pour une société de dénoncer une attaque menée par un gouvernement sans preuves solides. Même si on peut être convaincu du contraire.

Trouvez-vous normal que la majorité des entreprises se taisent pour protèger leur business en Chine ?

Clairement, non.
La Chine a besoin de Microsoft, Adobe, Google et compagnie... Ils peuvent se passer de l'un d'entre eux, mais surement pas de tous, donc si tous avaient fait front commun avec Google, le gouvernement Chinois ferait surement un peu moins le malin. Et ces entreprises travailleraient certainement mieux d'un point de vue ethique.

Maintenant, le régime d'oppression permet certainement à certaines de ces entreprises de s'enrichir facilement... donc bon, ils veulent surement pas perdre ça (salaire sous-payés, horaires impossibles, etc...)

Google doit-il rester, ou partir ?

Rester si il est tout seul à partir. Car dans ce cas, quelqu'un d'autre pendrait sa place, peut-être pas avec la même vision des choses...

Par contre, si 2 ou 3 autres grands acteurs majeurs sont prêt à partir aussi, ils devraient le faire dès demain, histoire de faire un peu peur à ce gouvernement : je les imagine mal ne pas réagir face au départ de Google+Microsoft+Adobe+Intel

[Lyche]

Bon, je suis pas spécialiste géopolitique de cette région du globe, mais...



Disons que ça me parait un peu dur pour une société de dénoncer une attaque menée par un gouvernement sans preuves solides. Même si on peut être convaincu du contraire.



Clairement, non.
La Chine a besoin de Microsoft, Adobe, Google et compagnie... Ils peuvent se passer de l'un d'entre eux, mais surement pas de tous, donc si tous avaient fait front commun avec Google, le gouvernement Chinois ferait surement un peu moins le malin. Et ces entreprises travailleraient certainement mieux d'un point de vue ethique.

Maintenant, le régime d'oppression permet certainement à certaines de ces entreprises de s'enrichir facilement... donc bon, ils veulent surement pas perdre ça (salaire sous-payés, horaires impossibles, etc...)



Rester si il est tout seul à partir. Car dans ce cas, quelqu'un d'autre pendrait sa place, peut-être pas avec la même vision des choses...

Par contre, si 2 ou 3 autres grands acteurs majeurs sont prêt à partir aussi, ils devraient le faire dès demain, histoire de faire un peu peur à ce gouvernement : je les imagine mal ne pas réagir face au départ de Google+Microsoft+Adobe+Intel

Mais ils s'en foutent les chinois des entreprises étrangères. Ils ne le accueils sur leur territoire que pour mieux exporter en échange.

[nicolofontana12]

Personnellement je crois qu'obligatoirement il y'aura un consensus.
Il y'a une problematique à gerer : La chine ne peut pas priver le milliards de chinois à avoir la bonne information. Etant donné que Google est le moteur de recherche le plus puissant, si les autorités chinoises ne s'entendent pas avec Google, il ne s'entendrons pas avec les chinois. Elle doivent s'attendre à des manifestations.

[Sarawyn]

Etant donné que Google est le moteur de recherche le plus puissant

Je ne pense pas que ce soit le cas en Chine... La part de marché de Google est largement dépassé par son principal concurrent sur place.

Ceci dit, l'affaire s'ébruite t'elle autant sur place qu'ici ?
S'ils contrôlent l'information si bien que ça personne doit être au courant de la levée de la censure

Après pour les manifestations et tout ça, il y aura des conséquences sûrement visibles de chez nous, mais il ne faut pas s'attendre à ce que Google change le visage de la Chine

[Lyche]

Personnellement je crois qu'obligatoirement il y'aura un consensus.
Il y'a une problematique à gerer : La chine ne peut pas priver le milliards de chinois à avoir la bonne information. Etant donné que Google est le moteur de recherche le plus puissant, si les autorités chinoises ne s'entendent pas avec Google, il ne s'entendrons pas avec les chinois. Elle doivent s'attendre à des manifestations.

Il est le plus puissant parce qu'en Occident et que les américains se gaussent d'avoir le meilleur, mais Baido tu sais ce qu'il fait? tu sais, si sortie du contexte de la censure si ses temps de réponses seraient plus ou moins bon que Google, si la pertinence des résultats seraient faussés ou non? Plus ça va, plus je trouve google pourris par la pub et les liens qui n'ont aucun rapport avec ce que j'ai tapé comme recherches.
Il faut regarder le marché chinois sous un autre regard que notre visions très étriqué du monde marchand. Quand tu regardes que des marques comme Carrefour s'exporte mais que 70% (voir même plus de 80%) des produits en rayons sont des produits chinois.
C'est typiquement occidental de croire que ce qu'on leur propose est "meilleur" que ce qu'ils ont. Quand je vois les critiques que ma sœur avait dans son travail il y a de quoi faire peur quand même (elle était responsable du service import pour la branche œnologie de Carrefour Chine) et tous les chinois qui travaillaient là bas étaient unanime pour dire qu'ils n'allaient chez Carrefour que parce que les produits étaient "moins cher" en grande surface qu'en petit commerce.

[berceker united]

La Chine à un pouvoir de réactivité assez importante. Si Microsoft part, ils feront un OS pour eux et seront surement capable de l'imposer dans d'autre pays, émergent en premier. Google et Adobe c'est la même chose. Le faite que ces entreprises soient sur le territoire Chinois permet d'avoir un contrôle de part de marcher et d'être au plus prêt de ses ennemies. Mais à être trop prêt peut finir par sentir le chaud.

[goomazio]

Si Google avait des preuves que l'attaque a été commanditée par l'état chinois, que se passerait-il ?

D'après Mandiant, un groupe spécialiste en cyber-sécurité auquel Google a fait appel pour enquêter sur l'attaque visant les militants des droits de l'Homme, [...]

Ce serait bluffant de voir google prouver qui est le commanditaire grâce à ses services à lui (et ses données magiques). Mais je comprends ici que ce n'est pas possible.

[scepticimus]

Et si Google restait mais commentait les pages de recherches chinoises par un message du genre "Ce pays opère une censure sur l'information, le résultat de la recherche peut en être affecté" ?

[Invité]

Pensez-vous que le gouvernement chinois ait participé aux attaques ?

Plus on en apprend sur l'attaque et sa sophistication (à la fois très technique, et supposant une bonne connaissance de l'intérieur des systèmes de Google), plus il semble logique qu'elle n'ait pas pu être menée sans des structures lourdes, du type de celles dont disposent les états...

Certaines réactions le laissent également penser : Hillary Clinton demande des explications, de quel droit s'il s'agit d'un cas banal de hacking? Si un pirate allemand attaque une société américaine, on ne demande pas d'explication à Angela Merkel... Le gouvernement chinois semble également marcher sur des oeufs. Pour l'instant, il parle de la loi chinoise en matière de censure, il dit que la chine condamne les hackers, mais c'est tout. Il aurait été facile (et pas étonnant) de crier au scandale.

Sur le blog d'origine, Google laisse entendre qu'ils ont des preuves (c'est possible, ils ont parmi leurs employés des très bons), je pense que celle ci désignent la Chine...

Donc oui.

Trouvez-vous normal que la majorité des entreprises se taisent pour protèger leur business en Chine ?

En général, les entreprises n'aiment pas trop parler des attaques qu'elles subissent. Je pense que la plupart se taisent d'abord pour cette raison, et ensuite à cause de leurs intérêts en Chine.

Economiquement parlant, Google peut-il quitter la chine ? Seuls 2% de ses revenus annuels proviendraient de Chine selon Jefferies & Co.

2% de ses revenus, c'est très peu. S'il se paye en échange une campagne mondiale qui en fait un chevalier de la sécurité, de la liberté, et de la défense de nos informations personnelles, il y gagne...

Google doit-il rester, ou partir ? Même au sein de l'entreprise, la question fait débat puisque ses administrateurs ne partagent pas le même avis : Sergey Brin (co-fondateur) souhaiterait que le groupe quitte le pays ; Eric Schmidt (CEO) souhaiterait qu'il y reste.

D'abord, l'internet étant ouvert, google.com continuera d'exister dans certaines parties de Chine (notamment Hong Kong). Pour Google.cn, ca me parait très difficile, sauf à ce que Google face complètement machine arrière...

Ce qui me parait le plus plausible, c'est que ca traine en longueur. C'est dans l'intérêt de Google, mais aussi de la Chine : Google, même s'il ne représente que le tiers des recherches, est très visible, s'il disparait de l'internet chinois, ca va se voir, et ca provoque des débats, des troubles, que le pouvoir a en horreur.

Personnellement, je pense qu'il devrait partir. Il n'a quasiment rien à perdre, il se fait une image de la mort en occident, et il reviendra dans quelques années. (Juste à titre de comparaison, Yahoo était le premier moteur à s'installer sérieusement en Chine, ils sont minuscules maintenant).

Francois

[henolivier]

Et si Google restait mais commentait les pages de recherches chinoises par un message du genre "Ce pays opère une censure sur l'information, le résultat de la recherche peut en être affecté" ?

C'est a peu près le message indiqué par Google.fr pour les requetes filtrées.
Je crois d'ailleurs que c'était aussi le message de Google Chine pour les requetes filtrées.

[Katleen Erna]

MAJ du 19.01.2010
Google vs Chine : les attaques pourraient avoir été aidées de l'intérieur, Google enquête sur ses employés

Alors que lorsqu'on parlait d'ennemi, les regards se tournaient vers l'extérieur et vers la Chine, la situation prend un virage inattendu.

Google serait en effet en plein examen de ses effectifs, puisque certains de ses employés seraient soupçonnés d'avoir facilité l'exécution des cyber-attaques en interne.

"Nous ne ferons aucun commentaire sur les rumeurs et les spéculations, l'enquête est en cours" a déclaré hier Google via un porte-parole.

Les attaques auraient apparemment ciblé des personnes ayant un accès spécifique à certaines parties des réseaux de Google et auraient pu bénéficier de l'aide de personnes travaillant dans les bureaux chinois de la firme.

D'après des consultants en sécurité informatique, la force de l'exploit n'a pas résidé dans le type de malware utilisé, mais dans le fait que les personnes à attaquer étaient clairement connues et visées.

Les investigations de Google se poursuivent. Plus d'informations devraient nous parvenir prochainement.

Pensez-vous qu'il soit possible que certains employés corrompus aient facilité les attaques ?

[buzzkaido]

Pensez-vous qu'il soit possible que certains employés corrompus aient facilité les attaques ?

Tant que les hommes boiront du vin, ils seront corruptibles... et y'a pas de raison que chez Google ils aiment pas ça...

[FailMan]

Reste à savoir si Google est toujours ton ami

Tant que les hommes boiront du vin, ils seront corruptibles... et y'a pas de raison que chez Google ils aiment pas ça...

Tant qu'il y aura l'Homme et l'argent, il y aura de la corruption

[r0d]

Ce qu'il faut savoir c'est qu'en Chine baidu détient 2/3 du monopole de la recherche mais ses recherches sont forcément tourné vers la chine.
Beaucoup de développeurs utilisent google pour avoir accès a certaines informations.Le départ si il est confirmé de google faira pas de plus de l'internet chinois vers un intranet.

Je n'ai jamais compris pourquoi les firmes internationales surtout web voulaient s'imposer en Chine c'est mal connaitre le contexte et le comportement du gvt chinois qui est tres protectionniste.Ils n'ont pas besoin de facebook ils ont xunlei,youtube ils ont youku ,ebay il ont taobao...

Je dirais que c'est un combat perdu d'avance moi j'aurais miser un peu plus sur les indiens °°

Quand tu regardes que des marques comme Carrefour s'exporte mais que 70% (voir même plus de 80%) des produits en rayons sont des produits chinois.

A noter que Carrefour est en train de se retirer de Chine (c'est peut-être déjà fait, à vérifier), en vendant ses infrastructures à Wallmart.

J'ai bien l'impression que, à l'instar d'autre entreprises "occidentales", google ne parvient pas à s'imposer en Chine. Ce qui doit avoir un poids non négligeable dans cette histoire.

[ToYo-]

Pensez-vous qu'il soit possible que certains employés corrompus aient facilité les attaques ?

Corruption ... ou menace ...

[Lyche]

A noter que Carrefour est en train de se retirer de Chine (c'est peut-être déjà fait, à vérifier), en vendant ses infrastructures à Wallmart.

J'ai bien l'impression que, à l'instar d'autre entreprises "occidentales", google ne parvient pas à s'imposer en Chine. Ce qui doit avoir un poids non négligeable dans cette histoire.

Ils sont pas encore partis. Mais je ne pense pas que ça tarde non plus. Si les entreprises Françaises (voir autres que chinoise en générale) veulent s'implanter sur le marché chinois, il faut proposer des produits chinois.
Regarde le vin. On se gausse d'avoir le meilleur vin du monde, mais les chinois ils ont besoin de quantité, pas de qualité. A l'heure actuelle, il y a une consommation de 1l de vin par chinois par an. Quoi qu'on en dise, c'est énorme. ça fait 1Milliard et demi de litre de vin vendu, mais, cette production est à 97% chinoise. (1 seul homme d'affaire pour la production nationale de vin en chine ) Si on veux aller là bas, il faut leur proposer ce qu'ils demandent, et pas l'inverse. Le système de consommation n'est pas le même et c'est ce que les entreprises n'arrivent pas à comprendre. Depuis 40ans, en occident on nous "impose" les nouveauté comme étant "la chose à avoir" et ça fonctionne. Mais, en chine, si on veux s'imposer, il faut offrir ce que les chinois attendent, et non imposer aux chinois leur mode de consommation.

[henolivier]

A noter que Carrefour est en train de se retirer de Chine (c'est peut-être déjà fait, à vérifier), en vendant ses infrastructures à Wallmart.

J'ai bien l'impression que, à l'instar d'autre entreprises "occidentales", google ne parvient pas à s'imposer en Chine. Ce qui doit avoir un poids non négligeable dans cette histoire.

Je peux me tromper mais lorsque j'avais lu qu'ils voulaient quitter la Chine, ce n'était pas un problème de s'imposer (ils sont d'ailleurs très bien implantés pour une entreprise étrangère) mais plutôt justement car le marche est juteux.
L'idée de partir de la Chine était suite a une vision a court terme pour faire gagner beaucoup d'argent aux actionnaires de manière très rapide.
(A noter que la Chine était avec l'Amérique du sud pour l'article que j'ai lu)

Par contre, s'ils partent vraiment, ils pourront très bien dire que c'est car les droits de l'homme sont bafoués en Chine, ca supprimera la perspective ultra-capitaliste de la vente... (mais bon, il faudra cacher l'Amérique du sud ou parler uniquement de certains pays)

[trihanhcie]

Si on veux aller là bas, il faut leur proposer ce qu'ils demandent, et pas l'inverse. Le système de consommation n'est pas le même et c'est ce que les entreprises n'arrivent pas à comprendre. Depuis 40ans, en occident on nous "impose" les nouveauté comme étant "la chose à avoir" et ça fonctionne. Mais, en chine, si on veux s'imposer, il faut offrir ce que les chinois attendent, et non imposer aux chinois leur mode de consommation.

Je suis sceptique sur ces propos... Autant je suis d'accord sur le fait que les entreprises nous "imposent" les nouveautés, autant je ne suis pas d'accord pour dire que les chinois sont "hermétiques" au nouveautés.
Je serai assez curieux de connaitre les chiffres de vente des ipods / iphone en chine.
Non le vrai problème pour moi, c'est que qd une boite propose une nouveauté en Chine, les locaux refont le mm produit (ou quasi le mm) en moins cher et "ressemblant". Il suffit de voir le nombre de faux ipod nano qui se vendent la bas pour s'en rendre compte...

Pour les "produits" comme google, youtube, etc, ils ont leurs équivalents chinois comme dit plus haut (si on regarde l'interface de baidu, c'est du google tout craché comme à ses débuts), qui sont peut etre plus performants au niveau de la recherche les sites chinois, je n'ai jms fait la comparaison...
Mais comme bcp de chinois sont nationalistes... ils vont préférer quoi ? ils ont le choix entre un produit américain (google, youtube,...) et un produit qui fait quasi la mm chose mais chinois... dur le choix...

[Lyche]

Je suis sceptique sur ces propos... Autant je suis d'accord sur le fait que les entreprises nous "imposent" les nouveautés, autant je ne suis pas d'accord pour dire que les chinois sont "hermétiques" au nouveautés.
Je serai assez curieux de connaitre les chiffres de vente des ipods / iphone en chine.
Non le vrai problème pour moi, c'est que qd une boite propose une nouveauté en Chine, les locaux refont le mm produit (ou quasi le mm) en moins cher et "ressemblant". Il suffit de voir le nombre de faux ipod nano qui se vendent la bas pour s'en rendre compte...

Pour les "produits" comme google, youtube, etc, ils ont leurs équivalents chinois comme dit plus haut (si on regarde l'interface de baidu, c'est du google tout craché comme à ses débuts), qui sont peut etre plus performants au niveau de la recherche les sites chinois, je n'ai jms fait la comparaison...
Mais comme bcp de chinois sont nationalistes... ils vont préférer quoi ? ils ont le choix entre un produit américain (google, youtube,...) et un produit qui fait quasi la mm chose mais chinois... dur le choix...

Je ne dis pas qu'ils sont hermétiques aux nouveauté, mais le marché chinois ne fonctionne pas de la même façon. On ne peux pas débarquer chez eux et leur imposer le système de consommation qu'on nous impose depuis 40-50ans. De plus, c'est un peuple très fermé, quand on leur propose quelque chose, il faut que ce soit fait par eux, sinon ça ne se vend pas. Ils ont des critères, et si l'offre ne correspond pas à ces critères, ça ne fonctionnera pas.

[Marco46]

Une possibilité de "mobile" pour le gouvernement Chinois :

Voir article sur GNT.

Dingue de voir des journalistes garder traces d'infos potentiellement mortelles pour leur source sur une BAL standard comme gmail. C'est vraiment de l'inconscience.