Discussion :

[Aramis]

Un exemple tres simple de redirection de port UPNP c MSN Messenger.
Il demande au routeur de lui ouvrir un port. L'UPNP est un protocole de chez Microsoft.

Et le port se ferme quand MSN Messenger est fermé... je me trompe?
Si la reponse est oui alors je ne vois pas où j'ai faux car je n'ai pas dit que ce n'etait pas possible. Je souligne juste que l'ouverture n'est pas illimité dans le temps et que le port n'est pas réattribuable.
L exemple suivant est typique:

MSN-Server:port 1863-----tonRouterCotéInternet:port8888||tonRouterCotéIntranet:port3010----TonPC:port2435

Ca marche tranquille. Le firewall que j ai donné plus avant empecherai le router de transmettre la requete de connexion au Server MSN. Par consequent si tu configures ton router correctement il n y a plus de soucis.

@++

[Sub0]

Merci Aramis! Et pardon à Yank d'avoir profiter de son topic pour parler de ce projet...
Le serveur s'écroule en effet! L'idée que je viens d'avoir, est que le serveur puisse envoyer "une alerte" lorsqu'un nouveau message est reçu. Cela éviterait aux clients d'envoyer régulièrement une demande au serveur pour le savoir... Cette alerte sera-t-elle bloqué par les firewalls?

[Aramis]

Je suis d'accord c tjrs detectable mais bon faut que l'admin reseau soit au courant que quelqu'un utilise ce logiciel. Persos je penses pas que les admins reseau passent tous leur tps a capturer le trafic HTTP et a lire toutes les trames envoyé et recu.

1/ Il est extrement désirable pour une organisation de loger toutes les communication entre son réseaux internes et l'Internet.
2/ Il n'est pas humainenemnt possible de lire les log de communicaiton. C'est pour cela que l'admin qui fait son boulot emploie des logiciels de type Forensic Computing pour analyser les activiter du réseaux.
3/ Ces logiciels attribuent des degrés de danger à chaque type de communication. Quand le degré est élevé l'admin doit prendre la decision à propos d'affirmer ou d'infirmer qu'il y a eu attaque ou utilisation du réseaux contraire à la legislation en place dans l organisation.

Pour terminer, sécurité, réseaux et droit de l'utilisateur est un vaste sujet et je crois que ce n'est pas le problème ici.

@++

[YanK]

lol c pas mon topic
Et pour MSN la redirection de port reste une fois MSN fermé (sur un tps limité qui est configuré). Mais il reste redirigé. C pas une ouverture de port dont je parle mais une redirection de port exterieur vers le port d'une machine du reseau local. On est bien d'accord ladessus?
Je crois que c la qu'on s'entend pas.
Je ne parle pas d'une ouverture de port par le NAT qui est automatiquement faite par le routeur et se referme une fois l'utilisation fini.

[Sub0]

Yank, je me demande si cela n'aurait pas un rapport avec le tunneling...
http://www.routage.org/gre.html

[YanK]

Non le tunneling si je ne me trompe pas c l'encapsulation de trames ds une autre trame.
Aramis me dira si je me trompe

[Aramis]

....mais une redirection de port exterieur vers le port d'une machine du reseau local. On est bien d'accord ladessus?
Je crois que c la qu'on s'entend pas.

Port Exterieur???? C'est quoi c bestiau? Il est où ce port ? Sur le router? sur le server? Peux tu controler la machine qui possède ce port?

Il y a vraiment une chose que tu ne piges pas. Le protocol TCP/IP s'occupe de gerer les ports donc en gros c'est pas vraiment ton problème comment il se débrouille pour le faire.

MSN fait une demande au Firewall...ok? Quel firewall celui du router ou celui de ta machine? dans tout les cas MSN survit la demande. Même si ton port reste ouvert et redirigé... ce n'est que pour un temps (comme tu l'as dit toi même).

En tout cas une chose est sure... tout cela n'a rien à voir avec delphi (enfin pas pour l'instant).

@++

[Aramis]

Non le tunneling si je ne me trompe pas c l'encapsulation de trames ds une autre trame.
Aramis me dira si je me trompe

C'est exact mais j'ai déjà répondu à ce detail dans un post précédent

@++

[Sub0]

...tout cela n'a rien à voir avec delphi (enfin pas pour l'instant).

Je peux déplacer le topic dans un autre forum, si vous voulez, par exemple Développement réseaux.

[YanK]

Ce que j'appel port exterieur c un port du routeur vers le net.
Je crois aussi que ce qui ne va pas c que tu crois que je fais une demande a un firewall (j'ai du mal m'exprimer avant ) alors que l'UPNP et le firewall sont 2 trucs differents.
Deja sais tu ce qu'est l'UPNP car sinon tu ne comprendras pas ce que je veux faire. Je cherche juste un composant pour parler avec le serveur UPNP qui se trouve sur le routeur.

[Aramis]

Sub0,

Je ne sais pas en faite car YanK n'est pas l'auteur du sujet. Je pense qu'il faut MP Voyager et lui dire ce qui se passe. D'un autre côté et pour gagner du temps il serai mieux que YanK crée un sujet où il detaille ce qu'il veut faire, ce qu'il comprends et ce qu'il ne comprends pas.

Maintenant c'est toi le modo

@++

[YanK]

Pour le post je peux en recreer si il faut.
Aramis> Je pense aussi qu'il y a quelque chose que je ne comprend pas au niveau TCP c sur, mais koi?
Tout ce que je vois c que ds emule si je configure rien au niveau routeur le serveur sur lequel je vais me connecter va detecter que je passe par un routeur.
Maintenant si je dis au routeur de rediriger toutes les trames TCP et UDP des ports emule vers la machine qui possède emule sur le reseau local, la le serveur emule pense que je suis connecté en direct sur le net.

Je voulais juste faire une appli qui via l'UPNP demande au routeur de rediriger ces ports, c tout. Windows le fait bien pour MSN, Delphi doit pouvoir le faire aussi

[Aramis]

Ce que j'appel port exterieur c un port du routeur vers le net.

hummm, je suis en ce moment même en train de résiver pour mon examen d'instructeur Cisco et si ma mémoire est bonne il n'est pas possible de voir les ports ouvert sur une interface....

Je crois aussi que ce qui ne va pas c que tu crois que je fais une demande a un firewall (j'ai du mal m'exprimer avant ) alors que l'UPNP et le firewall sont 2 trucs differents.

Sans blague ?

Deja sais tu ce qu'est l'UPNP car sinon tu ne comprendras pas ce que je veux faire.

Les protocols M$ je prefére même pas m y interressé

Je cherche juste un composant pour parler avec le serveur UPNP qui se trouve sur le routeur.

A ce jour le seul moyen de communiquer avec la couche application d'une router c'est d'ouvrir une session TELNET. Lorsque un packet IP arrive sur un router la couche la plus élévé du model OSI que ce packet peu atteindre c est la couche Numero 3 (aka Network). Par conséquent si tu veux "parler avec le server UPNP" de ton router, tu prends ta connexion serie (portCOM1) tu ouvres l'hyperterminal Windows, tu rentres dans le router et tu configures le server à ton goût. Ca revient en gros à lire le manuel d'utilisation de ton router et ça prouve bien que tout cela n'a rien à voir avec Delphi ....

Y a un truc qui me chagrinne si ton router n'a pas de firewall est ce que eMule marche ? (en supposant bien sur que tu ai réglé ton probleme avec le DHCP )

@++

[Aramis]

Pour le post je peux en recreer si il faut.
Aramis> Je pense aussi qu'il y a quelque chose que je ne comprend pas au niveau TCP c sur, mais koi?

Prends des cours

Tout ce que je vois c que ds emule si je configure rien au niveau routeur le serveur sur lequel je vais me connecter va detecter que je passe par un routeur.

et alors il est où le problème ? Sais tu combien de routers je traverse avant d'arriver sur www.developpez.com ? Au moins un vingtaine ? et si je faisais du eMule ca serai pareil... en quoi cela gène-t-il le fonctionne du soft .....

Maintenant si je dis au routeur de rediriger toutes les trames TCP et UDP des ports emule vers la machine qui possède emule sur le reseau local, la le serveur emule pense que je suis connecté en direct sur le net.

Par definition un router le fait déjà. Si ça gène eMule que tu ai un router chez toi c'est un autre problème. Rends moi service. Visite le lien que j'ai donné si dessus et complète les exercises de la semaine 7 (cf.menu deroulant). Si après ça tu n'as toujours pas compris...... Je ne peux plus rien faire pour toi :'(

Je voulais juste faire une appli qui via l'UPNP demande au routeur de rediriger ces ports, c tout. Windows le fait bien pour MSN, Delphi doit pouvoir le faire aussi

MSN = M$
UPNP = M$

Bref, laisse ça de côté. Monte ton réseau correctement et UPNP ne sera qu un rêve lointain.

@++

[Aramis]

Maintenant c'est toi le modo

-> Topic déplacé dans le forum Développement réseaux...

Tu vas voir comment qu on va se faire taper dessus par les specialistes réseaux

@++

[YanK]

Ds l'histoire tout ce que je voulais c dialoguer en UPNP avec mon routeur et Delphi.
Mon routeur et un routeur acheté tout fait et si je trouvais juste comment faire pour que le DHCP alloue une ip a une adresse MAC j'aurais pas besoin de faire une appli.
Ensuite pour les cours j'en suis au CNAM tous les soirs (en réseau) et j'en suis qu'au début dc un peu normal que je rame un peu.

[Sub0]

Par conséquent si tu veux "parler avec le server UPNP" de ton router, tu prends ta connexion serie (portCOM1) tu ouvres l'hyperterminal Windows, tu rentres dans le router et tu configures le server à ton goût....

On peut développer une appli comme l'hyperterminal avec Delphi...

[Aramis]

Ds l'histoire tout ce que je voulais c dialoguer en UPNP avec mon routeur et Delphi.

C'est possible... mais ca reviendrai à coder en delphi le HyperTerminal de Windows.

Mon routeur et un routeur acheté tout fait et si je trouvais juste comment faire pour que le DHCP alloue une ip a une adresse MAC j'aurais pas besoin de faire une appli.

Si tu sais qu'il fait DHCP et que tu peux le configurer à la main alors ce n'est qu'une question de temps avant que tu trouves comment fiare. Perso j'ai failli devenir fou avec A/P Cisco Aironet 1200 lundi, lecture du mauel et "voilà" problème réglé

Ensuite pour les cours j'en suis au CNAM tous les soirs (en réseau) et j'en suis qu'au début dc un peu normal que je rame un peu.

Dans ce cas c'est un plus pour toi de jetter un oeil au site web que j'ai donné dans ce topic

@++

[Greg01]

Salut à tous !

Excusez-moi, j'ai eu un peu la flemme de tout lire ... Mais c'est quoi le problème au juste ? il me semble que Aramis a plutot bien répondu !

Greg

[Aramis]

Greg1,

Ds l'histoire tout ce que je voulais c dialoguer en UPNP avec mon routeur et Delphi.
Mon routeur et un routeur acheté tout fait et si je trouvais juste comment faire pour que le DHCP alloue une ip a une adresse MAC j'aurais pas besoin de faire une appli.
Ensuite pour les cours j'en suis au CNAM tous les soirs (en réseau) et j'en suis qu'au début dc un peu normal que je rame un peu.