Discussion :

[ouassouh]

j'ai un dictionnaire de données que j'ai transformé en matrice simplifiée mais je crois que j'ai commis des errures ceci m'est bien claire quand j'ai essayé d'elaborer mon mcd à partir de la matrice simplifiée:
ceci est le dictionnaire

[fsmrel]

Bonjour Hassan,

Un dictionnaire de données tel que vous le présentez ne peut être qu’un élément synthétique d’appoint lors de l’élaboration d’un MCD. En effet, ce sont les règles de gestion des données qui permettent d’établir des relations entre données, et sans ces règles, on ne dispose que d’une sorte d’inventaire sans dimension sémantique et qui s’avère donc inexploitable.

Par exemple, considérons la donnée n° 1 dans votre tableau : Charges. Ce sont des charges de quoi ? Vous définissez une colonne Nom Info prenant la valeur « Charges ». On n’est pas plus avancé dans la compréhension. Vous définissez une colonne Type prenant la valeur « Nc » : quel en est la signification ? Quelle valeur ajoutée dans l’élaboration du MCD ? Vous définissez une colonne Nature prenant la valeur « N » : Même remarques. Quels éléments dans tout cela permettent d’établir des liens inter-données de manière rationnelle ? En l'état, on est forcément dans le pifométrique.

Le fait de nommer une donnée ne suffit pas à interpréter celle-ci (à peine plus que si vous la nommiez x ou y ou z) et peut être trompeur.

Bref, votre tableau est inexploitable pour la construction d’un MCD, voire d’un graphe de dépendances fonctionnelles plus ou moins complet (imaginez que le nombre de données à analyser soit de l’ordre de 20000, j’ai connu ça...) Commencez par définir l’univers du discours, c'est-à-dire le domaine à modéliser puis fournissez la liste des règles de gestion des données.

Je suis sévère, mais en tant que praticien, je suis partisan de l’approche synthétique (top-down) et non pas d’une approche analytique (bottom up), telle que la production d’une matrice de dépendances fonctionnelles qui sur le terrain s’avère vite ingérable du fait du nombre important de données.

Bon courage.

[ouassouh]

voilà c'est tres juste ton raisonnement il fallait que je rattache à mon dictionnaire les règles des gestions qui sont les suivantes
-r1:l'entreprise est fermée le samdi et le dimanche
-r2:un composant est associé un seul fournisseur
-r3:un composant ne rentre que dans la fabrication d'un seul composé
-r4:dans une journée une ouvriere ne doit pas assembler q'une reference de composé ,plusieurs ouvrieres peuvent assembler plusieurs ref
-r5:dans une journée l'entreprise peut produire plusieurs references
-r6:une ouvriere n'assemble tous les jours les memes references
-r7:un jour ouvrable,au moins une reference de composé est assemblé
-r8:a un jour ouvrable chaque reference de composé peut ne pas etre assemblée
-r9:le montant des chargers directes dépend de la reference du produit fini
-r10:il n'existe pas de stock,ce qui est fini est tout de suite vendu
-r11:un meme client peut acheter des produits differents
-r12:une references peut etre vendu à plusieurs clients differents

[fsmrel]

Bonsoir,

-r1:l'entreprise est fermée le samedi et le dimanche

Ça ne fait pas beaucoup avancer le schmilblick d’un point de vue sémantique. Il serait plus intéressant de savoir ce que fait l’entreprise : fabrique-t-elle ? Se contente-t-elle d’assembler ? Est-on dans le monde de la distribution ? De l’industrie automobile ? De la restauration ? De la pharmacie ? De l’habillement ? Que sais-je ? Un minimum de présentation srait le bienvenu.

-r2:un composant est associé un seul fournisseur
-r3:un composant ne rentre que dans la fabrication d'un seul composé

Donnez des exemples concrets de composants et de composés, afin qu’on y voie plus clair. Un composé peut-il entrer à son tour dans la composition d’un autre composé ?

-r4:dans une journée une ouvrière ne doit pas assembler qu'une référence de composé [...]

Qu’est-ce qu’une référence de composé ? Pourquoi en parler seulement maintenant, en relation avec le travail de l’ouvrière ?

-r6:une ouvrière n'assemble tous les jours les mêmes références
-r8:a un jour ouvrable chaque référence de composé peut ne pas être assemblée

Veuillez reformuler ces phrases mal construites et ambiguës.

-r9:le montant des charges directes dépend de la référence du produit fini

Veuillez préciser ce que vous entendez par « charges directes ». D’une entreprise à une autre, cela peut varier.

-r11:un même client peut acheter des produits différents

Définissez ce qu’est un produit par rapport à ce qui précède (par exemple, par rapport au composé).


=>

On est en présence d’une entreprise floue, qui fabrique des choses désincarnées. Rien de tel que de donner des exemples concrets, encore et encore. Si de mon côté je vous disais que je modélise les TITRES, vous seriez en droit de me poser la question, en me demandant de fournir des exemples, pour être sûr que nous parlons de la même chose : Qu’est-ce qu’un titre ? Un titre côté en bourse ? Le titre d’un ouvrage littéraire ? Le titre d’une solution alcoolisée ? Le titre de civilité d’une personne ?

L’art de la modélisation commence par une présentation précise des concepts, avec des exemples concrets, avant de passer à l’abstraction proprement dite.

[ouassouh]

ton exposé me clarifie les choses tes questions sont vraiment celles que je dois me poser avant de se lancer dans la modelisation et pour completer ma demande:
il s'agit d'une entreprise d'assemblage des tables de comping ces tables sont les composées ces composés ont besoins des composants que le fournisseur ou les fournisseurs fournissent sous demande et la suite est dans les regles
au fait j'ai presque fait un enorme travail:
-j'ai epuré mon dictionnaire:supprimer qlqs données
-j'ai construit une matrice simplifiée
-j'ai construit le graph des df
-je voulais faire mon mcd est là j'ai decouvert des errures après un recheche et une rivision je constate que la matrice n'est pas tout à fait valable et à ce niveau je veux bien que vous me donniez un coup de main
amicalement

[fsmrel]

Bonjour,


D’accord, on fabrique des tables de camping, ça permet de voir un peu mieux où l'on va, mais je n’ai toujours pas de réponse aux questions et remarques concernant les règles r4, r6, r8, r9 et r11.

-j'ai construit une matrice simplifiée
-j'ai construit le graph des df

Merci de les présenter.

[ouassouh]

1-service d'achat:
c'est un service qui s'interesse aux composants qui ont les propietés suivantes:
-numero composant
-designation
-prix d'achat
-fournisseur:nom ,numero ,adresse
2-service de production
A-le composé:
il a les proprietés suivantes:
-numero
-designation
-temps assemblage
-numero des composants entrant dans l'assemblage du composé
B-ouvrière
-matricule
-nom,prenom,date de naissance,qualification,adresse
-numero composé à assembler,et quantité à assembler
3-service de stock composant
chaque composant au stock à cette fiche:
-date d'entrée,stock initial,quntité entrée qté sortie,stock final
4-service de comptabilité:
-numéro produit fini:c'est le composé
-designation:ex table de mer
-numeros du composant ou des composants entrant dans l'assemblage du composé
-prix d'achat du composant ou des composants
-quantité
-cout total composant
-sous total=l'addition des couts totaux si le composé est assembler àpartir de plusieurs composant
-cou total de laproduction=sous total+charges directes(30,00)
5-service commercial
c'est un relvé
il comporte une fiche sur le client
-nom
-raison social
-adresse
-numero produit fini(le composé)
-désignation du produit:ex table de mer
pour les règles:
r6:la regle veut dire que l'ouvrière peut assembler aujourdui les tables demain les chaies ou aujourd'hui les tables de mer demain d'autre type de table
r7:il n'y pas de jour de travail ou l'ouvrière n'assemble rien chaque jour de travail l'ouvrière a bien fini d'assembler au moins un produit(ex tables)
r8: l'ouvrière doit assebler une reference de composé(les tables) mais il se peut que une autre reference n'est pas assemblé(les chaise) ou(les plateaux)
-r11:un client peut demander:
-une tables ou des tables=une reference =un produit=un composé
-une chaise ou des chaises=une autre reference=un autre produit=un autre composé
j'espere bien fait de mon mieux et arriver à eclaircir les points ambigues de mon ex-exposé
meri pour le favorable engagement je me sens à l'aise en suivant tes consignes;elles m'ont bien guidées dans ma petite recherche

[fsmrel]

Bonjour,

On y voit un peu plus clair, mais...

-j'ai construit une matrice simplifiée
-j'ai construit le graphe des df

A défaut de MCD, une nouvelle fois, veuillez les présenter, sinon on ne pourra pas faire grand-chose pour vous.

-r3:un composant ne rentre que dans la fabrication d'un seul composé

Il faudra mettre en évidence une information du genre Type de composant, dont relèvent les composants ayant les mêmes caractéristiques, telles que la désignation et le prix d’achat.

4-service de comptabilité
...
-coût total de la production=sous total + charges directes (30,00)

Cette valeur 30 pour les charges directes, est-ce un exemple parmi d’autres valeurs, ou bien est-ce une constante ? Selon la règle r9 (Le montant des charges directes dépend de la référence du produit fini), cela correspondrait aux charges pour un certain produit mais vos imprécisions font perdre du temps.

Par ailleurs vous n’avez toujours pas expliqué à quoi correspondaient ces charges directes. Quand vous ne savez pas, dites-le, ça évitera qu’on vous pose dix fois la même question.

[ouassouh]

-1 la partie des charges me pose beaucoup de probleme j'ai pas tout a fait compris ce que veulent dire sur ce sujet
2-et voilà le mcd et le graph que j'ai contruit

[fsmrel]

Bonsoir ouassouh,


Examinons votre MCD :





Selon votre représentation, une ouvrière assemble toujours les mêmes composés. D’après les règles r6 et r7, ceci varie avec le temps, en conséquence de quoi ASSEMBLE est une association-type ternaire entre COMPOSE, OUVRIERE et DATE. Par ailleurs, l’association-type ASSEMBLE devrait être porteuse d’un attribut QUANTITE. Les règles r6 et r7 devraient être plus précises : cet attribut représente-t-il une quantité à assembler ou bien déjà assemblée ? A la limite, il pourrait même y avoir deux associations-types, la 1re permettant de préciser la quantité qu’une ouvrière doit assembler à une date, la 2e pour préciser la quantité qu’elle a assemblée à cette date.

Il faudra compléter les informations concernant l’adresse des clients, des fournisseurs et des ouvrières, car une rue et une ville ça ne suffit pas.

Le stock est absent.

Où est passé le temps d’assemblage ?

Je n’arrive pas à ouvrir le fichier Dessin1.htm : pourriez-vous en faire un document Word ?

[ouassouh]

merci cher ami pour le bon engagement je ne sais pas comment pourrai-je faire sans tes précieux consignes
chapeau à vous