Discussion :

[Eho47]

Bonsoir,

Je viens peut être une fois de plus chercher des informations quant à l'utilisation de l'API géoportail.

J'ai bien lu les CGU de l'API, mais des questions sans réponse me reste, les CGU étant assez flou...

En gros voici ce que je cherche,
- Une société spécialisée dans la création de site Internet à forcément des clients intéressés par le développement d'une application cartographique utilisant le moteur carto de l'api géoportail. L'agence peut elle facturer le développement de l'application?En d'autre terme, à t'on le droit de faire du développement d'application carto avec l'API et de vendre ce développement?

Merci à tous ceux qui prendront le temps de me répondre.

[dgrichard]

En gros voici ce que je cherche,
- Une société spécialisée dans la création de site Internet à forcément des clients intéressés par le développement d'une application cartographique utilisant le moteur carto de l'api géoportail. L'agence peut elle facturer le développement de l'application?En d'autre terme, à t'on le droit de faire du développement d'application carto avec l'API et de vendre ce développement?

Qu'est-ce qui dans les CGU empêche un donneur d'ordres d'acheter une prestation de développement pour une application utilisant l'API ?

RIEN

Les CGU sont des conditions d'utilisation pour celui qui met à disposition l'application, pas pour celui qui la développe ... à condition qu'il connaisse les obligations finales de l'utilisateur de l'API !

Plusieurs sociétés de services ont développé (et développent) des applications utilisant l'API Géoportail et c'est tant mieux si l'IGN participe au développement aval de la géomatique numérique

Vous avez le droit de faire du développement d'applications cartographique avec l'API et de vendre ce développement. Vous devez simplement faire attention aux conditions côté clients de l'application (obtention clef API par exemple)...


Conclusion:

• API bêta : avancer dans vos idées et contacter l'IGN sur vos intentions (à l'instar de Max_B). Les clients de l'application ne sont pas contraints, pour l'instant et globalement;
• API 1.0 : globalement rien ne change, mais suivant certaines utilisations, les fournisseurs de l'application ou clients devront passer en mode payant ... Bien sûr, cela n'engage que ma compréhension du sujet (j'espère que mes collègues du marketing liront et répondront plus adroitement que moi)

A lire dans ce forum:

Utilisation de WMS-C sur téléphone mobile et licence
Utilisation avancée de couches en WMS-C et licence
Droits d'utilisation de l'API et droits de l'utilisateur final
conditions légales d'utilisation

et sûrement d'autres que j'ai oublié

[Eho47]

Qu'est-ce qui dans les CGU empêche un donneur d'ordres d'acheter une prestation de développement pour une application utilisant l'API ?

RIEN

Les CGU sont des conditions d'utilisation pour celui qui met à disposition l'application, pas pour celui qui la développe ... à condition qu'il connaisse les obligations finales de l'utilisateur de l'API !

Plusieurs sociétés de services ont développé (et développent) des applications utilisant l'API Géoportail et c'est tant mieux si l'IGN participe au développement aval de la géomatique numérique

Vous avez le droit de faire du développement d'applications cartographique avec l'API et de vendre ce développement. Vous devez simplement faire attention aux conditions côté clients de l'application (obtention clef API par exemple)...


Conclusion:

• API bêta : avancer dans vos idées et contacter l'IGN sur vos intentions (à l'instar de Max_B). Les clients de l'application ne sont pas contraints, pour l'instant et globalement;
• API 1.0 : globalement rien ne change, mais suivant certaines utilisations, les fournisseurs de l'application ou clients devront passer en mode payant ... Bien sûr, cela n'engage que ma compréhension du sujet (j'espère que mes collègues du marketing liront et répondront plus adroitement que moi)

A lire dans ce forum:

Utilisation de WMS-C sur téléphone mobile et licence
Utilisation avancée de couches en WMS-C et licence
Droits d'utilisation de l'API et droits de l'utilisateur final
conditions légales d'utilisation

et sûrement d'autres que j'ai oublié

Tout d'abord, merci pour cette réponse complète!

Depuis quelques temps je développe avec les API gmaps javascript V3 et flex, et je me rend compte que c'est nous, développeur, qui mettons en avant le moteur carto "de base" en les interfaçant (graphiquement et fonctionnellement). De plus, le maillon fort des développement d'API et sans doute la communauté de développeurs/testeurs qui apportent leur contributions à l'ouvrage.

IGN à donc tout intérêt à laisser le champ libre à la communauté de développeurs web qui souhaitent proposer une solution carto à leur clients car il me semble que dans un périmètre de restrictions trop serré, l'api ign ne viendra pas concurrencer ses rivaux, alors que le potentiel est là.

Si aujourd'hui, google maps est autant présent, c'est par l'ouverte des API aux développeurs, une énorme communauté sur les forums, et enfin des limites d'utilisation très haute.

En tant que développeur français et professionnel du web, j'attends beaucoup de cette API Géoportail et je suis impatient de voir la version flex, et aussi, une amélioration des limites de l'API (pages vues).

[dgrichard]

Depuis quelques temps je développe avec les API gmaps javascript V3 et flex, et je me rend compte que c'est nous, développeur, qui mettons en avant le moteur carto "de base" en les interfaçant (graphiquement et fonctionnellement). De plus, le maillon fort des développement d'API et sans doute la communauté de développeurs/testeurs qui apportent leur contributions à l'ouvrage.

Cela je peux le comprendre en tant que (modeste) contributeur à de nombreux projets OpenSource. Il ne me semble pas (mais je peux me tromper) que c'est le modèle adopté par gmaps JS/Flex ... C'est le cas de l'API du Géoportail

IGN à donc tout intérêt à laisser le champ libre à la communauté de développeurs web qui souhaitent proposer une solution carto à leur clients car il me semble que dans un périmètre de restrictions trop serré, l'api ign ne viendra pas concurrencer ses rivaux, alors que le potentiel est là.

Merci pour l'analyse stratégique sur les intérêts de l'IGN (mais de nouveau, si l'IGN propose, c'est l'Etat qui dispose à la fin), mais :

1. En quoi nous ne laissons pas le champ libre à la communauté ? Développez/Participez aux évolutions/Enrichissez la géomatique française, mais ne nous accusez pas de faire quelque chose que l'on ne fait pas
2. N'est-ce pas plutôt que les fameuses restrictions (lesquelles d'ailleurs car le jeu serait de pointer les mêmes dans les TOS gmaps) existent aussi ailleurs, mais que l'on ne peux pas faire part de son mécontentement à ces mastodontes, alors qu'il est si facile de se pleindre auprès de l'IGN
3. De nouveau vouloir comparer IGN/Géoportail avec Google/GMaps/Flex/etc ... c'est se tromper de débat ; je l'ai déjà écrit : c'est mieux ailleurs et cela sera toujours car les moyens et objectifs n'ont rien à voir avec ceux de l'IGN. Nous essayons dans le périmètre qui nous est fixé par contrat avec l'Etat d'assurer notre mission de service public et notre objectif de recette commerciale. Ne tirer pas sur l'ambulance

Si aujourd'hui, google maps est autant présent, c'est par l'ouverte des API aux développeurs, une énorme communauté sur les forums, et enfin des limites d'utilisation très haute.

1. Ouverture des API ? où est le code source ! une URL ?
2. Énorme communauté sur les forums, et alors ? Masse équivaut à Qualité ? Mal bouffe ou Exception culturelle ? C'est pas un argument: vive les artisans développeurs face aux grandes surfaces logicielles
3. De nouveau, quelles limites n'existent pas chez Google et qui sont rédhibitoires dans l'API ?

En tant que développeur français et professionnel du web, j'attends beaucoup de cette API Géoportail et je suis impatient de voir la version flex, et aussi, une amélioration des limites de l'API (pages vues).

« Gràce au dialogue et par le truchement du forum, nous avancerons » (désolé)

Si je comprends bien la fin de la phrase : il faudrait que l'IGN puisse fournir un débit illimité à tous les utilisateurs des flux Géoportail pour pouvoir faire en sorte que le développement aval du secteur privé puisse s'effectuer confortablement ?
Ou si je récris cela autrement : « l'Etat paie les infrastructures et la mise en ligne des données publiques afin de les mettre à disposition gratuitement, sans contrainte d'usage, à qualité constante, au secteur aval ? »

Cool, c'est où qu'on signe ?

(bien sûr, mon avis n'engage que moi, pas l'IGN)

[Eho47]

Cela je peux le comprendre en tant que (modeste) contributeur à de nombreux projets OpenSource. Il ne me semble pas (mais je peux me tromper) que c'est le modèle adopté par gmaps JS/Flex ... C'est le cas de l'API du Géoportail



Merci pour l'analyse stratégique sur les intérêts de l'IGN (mais de nouveau, si l'IGN propose, c'est l'Etat qui dispose à la fin), mais :

1. En quoi nous ne laissons pas le champ libre à la communauté ? Développez/Participez aux évolutions/Enrichissez la géomatique française, mais ne nous accusez pas de faire quelque chose que l'on ne fait pas
   
   Je parler des contraintes d'exploitation de l'API (100 000 pages vues/an pour IGN, illimité chez google).
   Extrait de la faq de google :My site gets a lot of traffic. Can I use the Maps API?
   Yes, absolutely. There's no limit to the number of page views of Maps on your site. If you expect your site to generate over 500,000 page views per day, please contact us so we can provision additional capacity to handle your traffic.
   
   
2. N'est-ce pas plutôt que les fameuses restrictions (lesquelles d'ailleurs car le jeu serait de pointer les mêmes dans les TOS gmaps) existent aussi ailleurs, mais que l'on ne peux pas faire part de son mécontentement à ces mastodontes, alors qu'il est si facile de se pleindre auprès de l'IGN
   Vous inquiétez pas, google en prend aussi!! , mais je pointé là encore le nombre de pages vues.
3. De nouveau vouloir comparer IGN/Géoportail avec Google/GMaps/Flex/etc ... c'est se tromper de débat ; je l'ai déjà écrit : c'est mieux ailleurs et cela sera toujours car les moyens et objectifs n'ont rien à voir avec ceux de l'IGN. Nous essayons dans le périmètre qui nous est fixé par contrat avec l'Etat d'assurer notre mission de service public et notre objectif de recette commerciale. Ne tirer pas sur l'ambulance

1. Ouverture des API ? où est le code source ! une URL ?
2. Énorme communauté sur les forums, et alors ? Masse équivaut à Qualité ? Mal bouffe ou Exception culturelle ? C'est pas un argument: vive les artisans développeurs face aux grandes surfaces logicielles
3. De nouveau, quelles limites n'existent pas chez Google et qui sont rédhibitoires dans l'API ?

- Créer un contrat d'un an
- Nombres de pages vues

« Gràce au dialogue et par le truchement du forum, nous avancerons » (désolé)

Si je comprends bien la fin de la phrase : il faudrait que l'IGN puisse fournir un débit illimité à tous les utilisateurs des flux Géoportail pour pouvoir faire en sorte que le développement aval du secteur privé puisse s'effectuer confortablement ?

Ce qu'il faudrait dans l'absolue, c'est dire voilà notre offre entièrement gratuite à des contraintes qui sont...
et si vous souhaitez des applications avec moins de limites..voilà ce que nous proposons..

Ou si je récris cela autrement : « l'Etat paie les infrastructures et la mise en ligne des données publiques afin de les mettre à disposition gratuitement, sans contrainte d'usage, à qualité constante, au secteur aval ? »

Cool, c'est où qu'on signe ?
et oui, je signerais aussi..
Mais disons, qu'il ne faudrait pas le faire à moitié...


(bien sûr, mon avis n'engage que moi, pas l'IGN)

[dgrichard]

(tu aurais du répondre par point et non directement dans mes commentaires)

0. Pas de réponse sur l'accès aux source ?

1. Oui, Google peut se le permettre, pas nous;

2. Cf. 1;

3. contrat 1 an : je comprends pas - c'est une reconduction annuelle, n'est-il pas, pour laquelle les 100 000 sessions sont remises à 0. Google peut arrêter le service et promet un maintien pour 3 ans (puis, Cf. 1 à nouveau);

4. 100 000 sessions : as-tu des clients à plus ? quel est leur profil ? c'est là où il faudrait contacter l'IGN (on a pas les consommations des utilisateurs Google) !

5. Je répête : l'Etat offre gratuitement, le secteur aval fait du business. Aucun problème avec cela : il faut seulement savoir quel qualité de service pour du gratuit. Après, c'est de la politique (et hors de mon périmètre) !

6. « Mais disons, qu'il ne faudrait pas le faire à moitié... » je comprends pas le sous-entendu.

(bien sûr, mon avis n'engage que moi, pas l'IGN)

[Eho47]

Je réponds donc par point!!

0. Je voulais dire par "accès aux API", qu'il est un peu moins contraignant d'avoir accès à l'API gmaps, il suffit juste de créer un compte google. Ce qui m'a un peu géné pour IGN, c'est de signer un contrat "gratuit" virtuel d'une durée d'un an. Mais bon, je chipote un peu, mais disons que j'ai eu l'impression d'être un peu plus fliqué..

1. Tout à fait compréhensible!

2. cf1

3. cf1

4. Dans l'absolu oui!Disons qu'en tant que professionnel dans la communications multimédia, je me doit de savoir comment faire pour augmenter cette limite. Je pense aux sites sinternet communautaire, comme c'est déjà le cas avec des sites de randonnées VTT ou autres, et je me dit que certains de ces sites doivent frôler les limites. Je suis bien sûr conscient que 100 000 c'est déjà énorme. Le fond de ma pensé était aussi de savoir quelles solutions existent si l'on à besoin de plus.

5. C'est exactement ce que je cherché et ce qui doit être communiqué.
Or, j'aurais aimé en savoir plus sur les solutions payantes sans avoir à rentrer en communication directe avec l'IGN..mais pourquoi pas!

6. Je voulais dire par là, que cette API à un énorme potentiel, et donc le travail serais à moitié achevé si elle était trop bridée...Par exemple j'avais vu que la taille de la map était restreinte à 800*600...mais je crois que j'ai lu un vieu post..je doit donc m'informer un peu plus!!

[dgrichard]

Je réponds donc par point!!

Me too

0. Je voulais dire par "accès aux API", qu'il est un peu moins contraignant d'avoir accès à l'API gmaps, il suffit juste de créer un compte google. Ce qui m'a un peu géné pour IGN, c'est de signer un contrat "gratuit" virtuel d'une durée d'un an. Mais bon, je chipote un peu, mais disons que j'ai eu l'impression d'être un peu plus fliqué..

Les informations demandées sont les mêmes pourtant. Ok, l'IGN ne fournit pas le moteur de recherche (et les robots associés, les comptages de clic pour les profils utilisateurs, etc ...), la "IGN bar" et les liens sponsorisés et pubs qui vont bien ... c'est pas rassurant en effet

4. Dans l'absolu oui!Disons qu'en tant que professionnel dans la communications multimédia, je me doit de savoir comment faire pour augmenter cette limite. Je pense aux sites sinternet communautaire, comme c'est déjà le cas avec des sites de randonnées VTT ou autres, et je me dit que certains de ces sites doivent frôler les limites. Je suis bien sûr conscient que 100 000 c'est déjà énorme. Le fond de ma pensé était aussi de savoir quelles solutions existent si l'on à besoin de plus.

Ce qui est certain, c'est que l'on fera jamais aussi bien que Google en termes de bandes passantes, infrastructures réseau, applications, etc (j'espère en tout cas car en tant qu'unité du Ministère de lEnvironnement, j'aimerai pas apparaître dans le TOPx des consommateurs d'énergie ... Peut-être qu'en terme de géo-référencement, systèmes de références de coordonnées, on a des compétences (mais, je dérive, c'est un peu notre métier).

Je comprends l'inquiétude, mais j'ai l'habitude de dire « pourvu que cela arrive, on aura comme cela une bonne raison d'en demander plus »

5. C'est exactement ce que je cherché et ce qui doit être communiqué.
Or, j'aurais aimé en savoir plus sur les solutions payantes sans avoir à rentrer en communication directe avec l'IGN..mais pourquoi pas!

On ne mord pas (je te jure)

6. Je voulais dire par là, que cette API à un énorme potentiel, et donc le travail serais à moitié achevé si elle était trop bridée...Par exemple j'avais vu que la taille de la map était restreinte à 800*600...mais je crois que j'ai lu un vieu post..je doit donc m'informer un peu plus!!

Pour sûr, quand nous avons ouvert (le 28 avril 2008), c'était limité (on s'est pris des râteaux en juin 2006 avec un gros pic de fréquentation à l'ouverture du Géoportail, on a préféré faire profil bas). Depuis, les CGU ont évolué (comme nous, on apprend) : la taille de l'API n'entre plus dans les CGU ...

[cmail]

Si je peux m'insérer dans votre conversation...

Au début de ce forum, j'avais demandé d'avoir quelques indications sur les couts en cas de dépassement des 100 000 visites/an (et des moyens pour suivre cette fréquentation)... Toujours sans réponse chiffrée, même approximative.
Même si je suppose que mes différents projets resteront en dessous de ce seuil, il serait bien d'avoir une idée des exigences de l'IGN au cas ou...

[dgrichard]

Au début de ce forum, j'avais demandé d'avoir quelques indications sur les couts en cas de dépassement des 100 000 visites/an (et des moyens pour suivre cette fréquentation)... Toujours sans réponse chiffrée, même approximative.
Même si je suppose que mes différents projets resteront en dessous de ce seuil, il serait bien d'avoir une idée des exigences de l'IGN au cas ou...

J'ai demandé de l'aide à mes collègues du Marketing hier ...

[smk_ign]

J'ai demandé de l'aide à mes collègues du Marketing hier ...

Bonjour,

Réponse courte, sous forme de date : le 15 mars. En effet (j'espère que ce n'est pas un scoop que de mentionner cette date) c'est le jour prévu pour la sortie de bêta de l'API d'une part et les CGU définitives d'autre part avec, lorsque les usages feront l'objet d'une tarification, les grilles tarifaires idoines.

Différentes CGU couvriront les applications web (limitées à un navigateur côté client) et les applications "en dur".

Ce n'est pas encore le lieu ni la date pour dévoiler l'intégralité des détails (désolé), mais nous travaillons sur le principe que les développeurs puissent développer sans avoir à avancer de fonds.

Et même pour l'utilisation les modèles économiques comporteront pas mal de gratuité, essentiellement là où c'est le plus pertinent. Et ce sera du payant pour le reste, les arguments pour ceci déjà été moulinés dans tous les sens.

Je termine en signalant que l'on peut déjà suivre sa conso sur http://api.ign.fr, rubrique "mes contrats", onglet "statistiques". Ce serait dommage de ne pas en profiter déjà !

[cmail]

Je termine en signalant que l'on peut déjà suivre sa conso sur http://api.ign.fr, rubrique "mes contrats", onglet "statistiques". Ce serait dommage de ne pas en profiter déjà !

Intéressant, mais surprenant. Quelques définitions sur les termes employés dans les pages statistiques et explications sur les modes de calcul seraient utiles. J'espère que cela viendra en son temps... En tout cas merci pour cet embryon statistique qui nous permet de comparer avec nos propres statistiques

[dgrichard]

Différentes CGU couvriront les applications web (limitées à un navigateur côté client) et les applications "en dur".

Ce n'est pas encore le lieu ni la date pour dévoiler l'intégralité des détails (désolé), mais nous travaillons sur le principe que les développeurs puissent développer sans avoir à avancer de fonds.

Et même pour l'utilisation les modèles économiques comporteront pas mal de gratuité, essentiellement là où c'est le plus pertinent. Et ce sera du payant pour le reste, les arguments pour ceci déjà été moulinés dans tous les sens.

Un petit aperçu (les tendances) de ces différents éléments aurait au moins permis un échange avec la communauté (à la manière d'un « crowd sourcing sur les CGU ») ... et des retours avant l'heure

[mga_geo]

Un des avantages d'offrir un service gratuit est de ne pas être tenu par des obligations contractuelles. Typiquement la qualité de service est de type "best effort".
Pour un service payant, on a généralement des engagements (sauf si on pratique les clauses léonines). L'historique des messages du forum montre des points à traiter (disponibilité du service, fourniture des statistiques, fraicheur des données, ...)