Discussion :

[Lyche]

"Ingénieur de développement : 5-10 ans expérience : 45/50/55"

Avec mes dix ans d'expérience je suis meme pas dans la fourchette mini.... oui, je préfère en rire...
Mais je ne suis pas sur que ces chiffres valent grand chose. Ils me paraissent très élevés.

Tout dépend de ton secteur aussi(ville et aussi compétences). Mais comme on peut le constater au fil de la discussion, c'est vraiment une "moyenne" peut-être un peu tirée vers le haut. Certains sont mieux payés, d'autres moins bien à diplôme et expérience égale.

[tomy29]

Cela dépend aussi de la période (crise, pas crise). Mais je travaille sur Paris, donc je suis supposé avoir un salaire plus élevé.
Les ssii profitent aussi beaucoup de l'effet "crise" pour geler les salaires pendant plusieurs années.
Mais au bout de dix ans, la nature du diplôme a t elle toujours autant d'importance (surtout entre bac+4 et bac+5)? Il me semble que l'expérience professionnelle devrait primer au fil des années.
40k€ sur Paris après dix ans, ça me parait un peu faible dans mon cas.

[Lyche]

Cela dépend aussi de la période (crise, pas crise). Mais je travaille sur Paris, donc je suis supposé avoir un salaire plus élevé.
Les ssii profitent aussi beaucoup de l'effet "crise" pour geler les salaires pendant plusieurs années.
Mais au bout de dix ans, la nature du diplome a t elle tjs autant d'importance (surtout entre bac+4 et bac+5)? Il me semble que l'expérience professionnelle devrait primer au fil des années.
40k€ sur Paris après dix ans, ça me parait un peu faible dans mon cas.

Bienvenu en France, ou les entreprises vendent des diplômes avant de vendre des compétences. C'est pour ça qu'on se retrouve avec des Bac+4 en com en train de coder comme un gamin de 5ans dans des projets à plusieurs millions et payés une misère.

[Zeusviper]

Je suis carrément subjugué de ce fil.

J'ai lu l'actu peu après qu'elle soit postée avant qu'il y ait des commentaires.
En ouvrant les PDF je me suis dit que c'était du grand n'importe quoi cette étude et qu'ils avaient du se baser sur un panel pas du tout représentatif.
Car ces salaires m'apparaissaient plutôt BAS!!

En voyant aujourd'hui tous ces commentaires, je suis plus qu'étonné!! Ayant cherché récemment un job (sur paris), l'info se porte plutôt bien et il est très facile de négocier la hausse du salaire!

J'ai bac+5, 3 ans d'expérience et selon ces tableaux je suis dans la fourchette haute des 5-10ans d'expérience

Alors ok tant mieux pour moi, mais je m'interroge vraiment sur le pourquoi..

Et je tiens quand même à affirmer que cette étude est du grand n'importe quoi!!

[tomy29]

Question toute bête: a quoi servent les minima syntec puisque de toute façon ils ne sont pas respecté par les employeurs?

[tomy29]

Je suis carrément subjugué de ce fil.

J'ai lu l'actu peu après qu'elle soit postée avant qu'il y ait des commentaires.
En ouvrant les pdf je me suis dit que c'était du grand n'importe quoi cette étude et qu'ils avaient du se baser sur un panel pas du tout représentatif.
Car ces salaires m'apparaissaient plutot BAS!!

En voyant aujourd'hui tout ces commentaires je suis plus qu'étonné!! Ayant cherché récemment un job (sur paris), l'info se porte plutot bien et il est trés facile de négocier la hausse du salaire!

J'ai bac+5, 3 ans d'expérience et selon ces tableaux je suis dans la fourchette haute des 5-10ans d'expérience!

Alors ok tant mieux pour moi mais je m'interroge vraiment sur le pourquoi..

Et je tiens quand même à affirmer que cette étude est du grand n'importe quoi!!

Euh... c'est quoi ta boite????
Tu es peut-être spécialiste dans ton domaine, avec un profil rare.

[koktel_dfr]

Il y a eu pas mal d'interrogations concernant les salaires ici et à l'étranger, à titre de comparaison mon collègue anglais qui travaille dans la même boite que moi (mais dans la filiale anglaise au lieu de la filiale française) gagne quasiment pile le double de mon salaire.

La bas l'entreprise se situe dans la lointaine banlieue londonienne ce qui veut dire que les loyers et le cout de vie sont quasi identiques a ce que je peux rencontrer ici en banlieue parisienne... cherchez l'erreur ! alors d'accord en france on a plus de retenues avec en contrepartie une meilleure protection sociale mais le double il y a quand même de l'abus... je précise que son ancienneté est inférieure à la mienne de 3 ou 4 mois et que niveau compétences (sans me jeter des fleurs mais en toute objectivité) il a un niveau technique inférieur au mien (j'ai travaillé près de 3 semaines avec lui dans leur bureaux anglais).

[Lyche]

Il y a eu pas mal d'interrogations concernant les salaires ici et à l'étranger, à titre de comparaison mon collègue anglais qui travaille dans la même boite que moi (mais dans la filiale anglaise au lieu de la filiale française) gagne quasiment pile le double de mon salaire.

La bas l'entreprise se situe dans la lointaine banlieue londonienne ce qui veut dire que les loyers et le cout de vie sont quasi identiques a ce que je peux rencontrer ici en banlieue parisienne... cherchez l'erreur ! alors d'accord en france on a plus de retenues avec en contrepartie une meilleure protection sociale mais le double il y a quand même de l'abus... je précise que son ancienneté est inférieure à la mienne de 3 ou 4 mois et que niveau compétences (sans me jeter des fleurs mais en toute objectivité) il a un niveau technique inférieur au mien (j'ai travaillé près de 3 semaines avec lui dans leur bureaux anglais).

Y'a pas que ça non plus. En Angleterre les compétences sont plus rémunératrices que les diplôme et on peut avoir des salaires assez élevés du moment qu'on est bon et qu'on sait se vendre.

[Barsy]

Il faut aussi prendre en compte le fait qu'en France, lorsqu'un employé touche 1€, l'employeur en paie 2.
La protection sociale, ça a un prix.

[juvamine]

Je trouve un peu bidon ce genre d'étude...
Je suis bien en dessous des fourchettes basses, mais je suis à 20min de mon job, j'arrive a prendre des journées à peu près quand je veux, ambiance détendue...

Je pense que le travail est un tout: mais être content de venir bosser le matin, et gagner un salaire qui suffit pour vivre...ça compte...
Je ne changerais pas pour +, si j'ai un doute sur le projet qu'on me propose.

[david06600]

De manière générale, pour un employé (même bac + 5) lambda les salaires en France sont bas, et je ne pense pas que ça va changer de si tot.

[Marco46]

Il faut aussi prendre en compte le fait qu'en France, lorsqu'un employé touche 1€, l'employeur en paie 2.
La protection sociale, ça a un prix.

Pas exactement.

Je touche 1250 euros nets.
Je paye 400 euros de cotisations salariales. (sur 1650 bruts donc)
Mon patron paye en totalité 2000 euros. (donc 350 euros de charges patronales.)

[Rams7s]

+1 Barsy
A coté de ça, je préfère large travailler en France, avoir la sécu, et tous les à côtés.

Si tu gagnes deux fois plus aux USA, c'est bien. Si tes enfants ont envie d'aller à l'université, c'est moins bien. Pareil si tu dois aller à l'hôpital.
Gagner plus en Angleterre, c'est bien. Mais quand j'y suis allé il y a un an et demi pendant la crise, ils rigolaient un peu moins. Vu l'euro j'achetais les mêmes trucs qu'en France pour 1/3 du prix. Sans compter que la sécurité de l'emploi n'est pas la même.

Et puis l'étranger, c'est quand même pas pareil. Rien que quand faut faire ses courses, on trouve pas les mêmes produits, et ça c'est fatiguant à la longue.

[Lyche]

Pas exactement.

Je touche 1250 euros nets.
Je paye 400 euros de cotisations salariales. (sur 1650 bruts donc)
Mon patron paye en totalité 2000 euros. (donc 350 euros de charges patronales.)

T'as changé tes chiffres

donc 1250 / 2000 *100 = 65.2%

En gros, tu touches 65% de ce que ton patron paye réellement. C'est gros quand même...

[Marco46]

T'as changé tes chiffres

donc 1250 / 2000 *100 = 65.2%

En gros, tu touches 65% de ce que ton patron paye réellement. C'est gros quand même...

Je m'étais gourré sur le net je me croyais riche

Oui mais les 400 euros de cotisations salariales payent des services communautaires en quelque sorte, assedics, sécurité sociale, retraites, etc ...

Ça ne me pose aucun problème de payer un quart de mon salaire en charges sociales, c'est parfaitement normal dans un pays civilisé.

EDIT : je me rends compte que je suis pas clair, mon vrai salaire c'est 1650 euros donc le bon calcul c'est 1650 / 2000 * 100 = 82,5 %
Le patron n'a que 17,5% de charges "à sa charge". C'est pas si énorme que ça.
Je trouve normal de payer 25 % de mon salaire brut pour bénéficier de services dont pour la plupart j'ai de toutes façon déjà bénéficié (santé, assedics).

[Lyche]

Je m'étais gourré sur le net je me croyais riche

Oui mais les 400 euros de cotisations salariales payent des services communautaires en quelque sorte, assedics, sécurité sociale, retraites, etc ...

Ça ne me pose aucun problème de payer un quart de mon salaire en charges sociales, c'est parfaitement normal dans un pays civilisé.

EDIT : je me rends compte que je suis pas clair, mon vrai salaire c'est 1650 euros donc le bon calcul c'est 1650 / 2000 * 100 = 82,5 %
Le patron n'a que 17,5% de charges "à sa charge". C'est pas si énorme que ça.
Je trouve normal de payer 25 % de mon salaire brut pour bénéficier de services dont pour la plupart j'ai de toutes façon déjà bénéficié (santé, assedics).

J'ai beaucoup de mal avec ce concept en faite 25% je trouve ça bien trop..

[dams78]

Ya pas d'autres charges patronales qui n'apparaissent pas dans une feuille de paye?

[juvamine]

Je crois qu'il y a une cotisation ursaff proportionelle a la masse salariale...
je crois qu'on est pas loin du 1 pour 2 pour un employeur...

Pour le 25% je trouve cela assez hallucinant aussi...

Le pire ?
CSG, CRDS...un impot sur l'impot...une charge sur mes charges...plus tu payes, plus tu payes

Bref...
Assistanat...quand tu nous tiens !

[pmithrandir]

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Si je me souviens bien, ça tourne autour de 1.7 euro pour 1 euro dans la poche du salarié. (C’est ce que je payais en tant qu'association pour les employés).

Pour le prix de la protection sociale, je viens de remplir tous les papiers au Canada, et ça coute 20-30% de mon salaire a l'entreprise en plus, pour quelque chose de moins sécuritaire qu'en France. Ça comprend juste les vacances (3 semaines) ainsi que les soins dentaires et médicaux a 90% si on ne dépasse pas les limites... (Assez, basse selon moi...)

[Toopee]

Ça risque d'en choquer plus d'un, mais de mon côté avec 10 ans d'experience, je suis à 30K€/an, sur Paris
Pas de 13 mois, par contre heures supplémentaire à gogo (et non rémunérées)
Lead prog dans les jeux vidéo, ça paye pas (bon, il y a très certainement des boites qui payent bien mieux, mais c'est très généralement bien en dessous des salaires de ce sondage)... Un jour je me recyclerais