Discussion :

[meziantou]

Jusque là vous parlez seulement de C++ et java, mais qu'en pensez vous de la plateforme dotnet (C#, Vb.net,...) ?

[benzoben]

ben ça dépend ce que tu fais.

Si tu fais un logiciel de capture de caméra et de reconnaissance de forme, et que tu veux développer un nouvel algorithme de ton cru, tu fais quoi?

Effectivement, il y aura des moments où tu seras obligé de prendre un langage dédié pour un besoin particulier.

Enfin il y a de la place pour tout le monde hein, mais si le but de la boîte est d'avoir beaucoup de turn-over et prend des jeunes diplomés qui ne connaissent que le Java, c'est sûr que ça sera moins cher. Si par contre la boîte a quelques développeurs confirmés C++ qu'elle a gardé pendant longtemps, ça sera différent c'est sûr.

Tout à fait, c'est sur qu'une boîte qui veut garder des gens pas cher et favoriser pour cela le turn over ne va pas se lancer dans des technologies qui nécessitent des développement en c++.

[ok.Idriss]

Jusque là vous parlez seulement de C++ et java, mais qu'en pensez vous de la plateforme dotnet (C#, Vb.net,...) ?

Bah ce n'est sûrement pas inutile mais on peut s'en passer. Surtout parce que question portabilité il y a mieux . Après chacun ses préférences ...

[benzoben]

Jusque là vous parlez seulement de C++ et java, mais qu'en pensez vous de la plateforme dotnet (C#, Vb.net,...) ?

Il faudrait l'avis de quelqu'un qui connait C++, Java et dotnet. c'est pas mon cas.
Après, c'est vrai, y a la question de la portabilité.

Mais la question de fond pour l'instant pour moi c'est bien lequel est le moins cher(dans tous les sens du terme) à la ligne?

[nikko34]

Mais la question de fond pour l'instant pour moi c'est bien lequel est le moins cher(dans tous les sens du terme) à la ligne?

ça marche pas trop comme ça malheureusement, sinon il n'y aurait qu'un seul langage depuis longtemps

[meziantou]

Bah ce n'est sûrement pas inutile mais on peut s'en passer. Surtout parce que question portabilité il y a mieux . Après chacun ses préférences ...

Question portabilité il y a mono.

[ok.Idriss]

Question portabilité il y a mono.

Oui, je suis au courant. Mais bon :
1 - J'ai entendu que ce n'était pas encore complet le portage de C# avec Mono.
2 - Pourquoi s'embêter alors qu'on a libre, portable <troll>(et mieux)</troll> ?

Cordialement,
Idriss

[o.deb]

j'ai un meilleur historique

[spidermario]

J'ai entendu que ce n'était pas encore complet le portage de C# avec Mono.

Le support du langage C# en lui-même est complet, je crois. Certaines parties de code existant peuvent avoir à être réécrites, par contre (à vérifier).

[millie]

Been justement, c'est pour le coeur de métier que COBOL est indéboulonable. Ce qui fait ses qualités dans ce domaine le rend imbitable partout ailleurs, d'ailleurs. Et il en disparait progressivement. Alors que sur son point fort, toutes les tentatives que j'ai vu de le remplacer ont mal terminé.

Effectivement, en visualisation, les écrans CICS/COBOL, c'est horrible. Si ton métier, c'est l'interface, tu ne verras jamais mes chers écrans verts(et c'est tant mieux).

Heureusement (ou pas) ? Le domaine bancaire, ce n'est pas juste du traitement métier pur. Il y a une grosse branche sur la gestion électronique de documents où cobol n'est que rarement utilisé.
(ceci n'empêcha pas d'avoir des liens vers du CICS via des services distances)

[Shaidak]

Donc pour toi à compétences égales, le temps de mise en production d'une application va être identique entre une équipe C++ et Java?

Mon premier post n'était peut-être pas assez explicite ... comparer du JEE à du C++ ... là ça y est, on va trouver du pétrole.
Donc pour rester dans le troll, parce que là s'en est un, tu prendrais une ferrari pour démolir un immeuble et un bulldozer sur un circuit ?
De quoi parle-t-on vraiment ? On compare combien de temps on met pour faire un site de e-commerce en C++ et en Java ?
Encore une fois, dans la majorité des cas, Java vs C++ ne se pose même pas. Dans le cas de JEE, le cas ne se pose jamais !

[Paul TOTH]

Jusque là vous parlez seulement de C++ et java, mais qu'en pensez vous de la plateforme dotnet (C#, Vb.net,...) ?

Je pense que C# est une bonne alternative à Visual Basic et C++...je pense d'ailleurs que ce sont principalement les gens qui bossaient avec ces deux produits qui ont du être séduit par C#. Il a l'interface simple d'un VB et un langage plus évolué que le BASIC sans tomber dans les concepts parfois complexes du C++

C'est à peu prêt ce qu'on faisait depuis 10 ans sous Delphi, mais Delphi c'était Borland, .Net c'est Microsoft...et tout cela c'est Anders Hejlsberg !

Ce n'est pas pour rien que beaucoup de développeur Delphi se sont mis à C# (à cause également du choix désastreux de Borland de passer de Delphi 7/Win32 à Delphi8/.Net)

Après ce que j'en pense personnellement, c'est que .Net est un gros truc plein d'objets dont très vite plus personne n'aura une vision globale...un peu comme un noyau linux quoi

[lequebecois79]

Jusque là vous parlez seulement de C++ et java, mais qu'en pensez vous de la plateforme dotnet (C#, Vb.net,...) ?

pas assez de framework de disp pour cette plateforme
pas assez d'os de supporté
pas assez d'emploi

[lequebecois79]

Question portabilité il y a mono.

Exemple: tu es une banque, songerais-tu à utiliser ça pour ton prochain projet de 10 millions de $$$?

pas moi

[ok.Idriss]

Je pense que C# est une bonne alternative à Visual Basic et C++...

J'aurais surtout pensé à Java, mais bon ça peut être vrai aussi (après c'est une question de préférence et de besoin comme celui des plateformes sur lesquelles on développe).

exemple tu es une banque, songerais-tu à utiliser ça pour ton prochain projet de 10 millions de $$$?

pas moi

Je ne peux qu'approuver

[Florian Goo]

Par exemple, la derniere fois je cherchais un équivalent de checkstyle pour C++. He bien, j'ai galéré. Je n'ai même pas trouvé un parseur C++ digne de ce nom (sans tomber dans du Lex/Yacc ou autre mammouth).

Ce projet (bien qu'étant en développement) pourrait t'intéresser .


Concernant le débat C++/Java :

Plus ça va, plus je trouve que Java est le langage parfait pour les SSII.
Il répond bien à la problématique du turn-over élevé et de la faible qualification/expérience des consultants, pour la plupart fraichement sortis de l'école.

Le microcosme Java étant très peu diversifié à tous les niveaux (un seul compilateur, presque un seul EDI, un seul type d'allocation mémoire, un seul paradigme, une seule convention de nommage, un seul format de doc, une seule lib importante ou presque), il n'est pas nécessaire d'en savoir beaucoup pour commencer à être productif.

Tout est uniforme, aussi bien la technologie que ses utilisateurs (les programmeurs). Tout le monde parmi les pisseurs de code a le même niveau d'incompétence.
Résultat : il est assez aisé de remplacer n'importe qui par n'importe qui d'autre. Une pièce de Légo est une pièce de Légo.
Le projet une fois terminé sera certes d'un niveau de médiocrité certain, mais d'un niveau de médiocrité connu.

J'ai entendu çà et là que Java était un framework conçu pour les managers. Cela me parait évident, désormais. Gérer un projet se résume à emboiter des pièces de Légo les unes dans les autres.
J'ai dans la tête cette image de plateau d'entreprise s'étendant sur une surface indécente, constitué de bureaux cloisonnés, où chaque employé a son espace propre de deux mètres sur deux.

Je suis bien heureux de m'être spécialisé ailleurs.

[mon_nom_est_personne]

Je suis heureux de voir que nous sommes maintenant 2 à penser la même chose de java, personnellement ce qui m'a flingué c'est le fait qu'on ait qu'un paradigme (objet)

[sparthane777]

en quoi le codage Java est plus rapide que le C/C++ ?! (ou autre ?)

Moins de lignes de codes et moins de temps à passer à coder et à débuguer.
J'ai bon ?

[dams78]

Moi j'aurai dit J2EE, mais je sais pas si on peut trouver une équivalence dans les autres langages.

[Mat.M]

Plus ça va, plus je trouve que Java est le langage parfait pour les SSII.
Il répond bien à la problématique du turn-over élevé et de la faible qualification/expérience des consultants, pour la plupart fraichement sortis de l'école.

et surtout le langage parfait.... pour délocaliser des projets informatiques en Inde ( comme récemment IBM avec suppression de 700 postes en France ).
Comme je l'avais écrit il y a quelques mois c'est le langage excellent pour l'outsourcing

Tout est uniforme, aussi bien la technologie que ses utilisateurs (les programmeurs). Tout le monde parmi les pisseurs de code a le même niveau d'incompétence.
Résultat : il est assez aisé de remplacer n'importe qui par n'importe qui d'autre. Une pièce de Légo est une pièce de Légo.
Le projet une fois terminé sera certes d'un niveau de médiocrité certain, mais d'un niveau de médiocrité connu.

absolument ; si la technologie devient uniforme donc à travers la planète les compétences seront les mêmes, mais la différence se fera ( et se fait ) au niveau du coût des prestations