Discussion :

[Rafy]

Un col sonique est un sorte de goulot d'étranglement. Pour imager le truc, prend un route à 3 voies qui passe à 1 voie, puis revient à 3 voies. Ce qui va limiter la circulation, c'est la partie à 1 voie. Hors sur la partie à 1 voie tu as forcément une limite du nombre de voiture pouvant passer par heure. Une fois cette limite atteinte, même si le nombre de voiture augmente sur la partie à 3 voies avant le resserment, le nombre de voiture sur la partie à 3 voies après le resserement n'augmentera pas. Tu es arrivé à une sorte de saturation de la circulation.

Oui mais pour une division du diàmètre de la canalisation par 2 c'est pas suffisant !!! Sinon jamais tu n'arriverai à vider une baignoire ni à faire couler un robinet !!!!
C'est pour une diminution plus brutale de la section de l'écoulement.
De plus il faut une vitesse d'écoulement imporante, ça devient de l'hydro-dyn, plus de la meco-flotte

[Rafy]

De même il est possible de démontrer que P*V (Pression * Volume) est également une constante dans l'écoulement...
Il faut se servir du même système qu'au dessus, avec les même hypothèses. Ainsi que de la formule : P*V = n*R*T.
T ne varie pas (pas de dissipation d'énergie : fluide parfait)
n non plus car le système est fermé

Je suis allez un peu vite. (c'était le soir, faut m'excuser)
Comme P*V est constant dans l'écoulement, alors la pression faut varier le volume de notre système. Comme on est en écoulement permanant et que le fluide est incompressible, il y a conservation du débit de masse.
Donc Dm (débit de masse) = intégrale (masse volumique * Vitesse * ds) sur une section on a alors Dm = masse volumique * Vitesse * S
D'ou v*S qui est une constante...
Comme v*S est une constante, en se servant de P*S = const
on a alors : P/v = const, soit la pression et la vitesse sont proportionnelles...

[LadyWasky]

LOL

V*S=constante...

on en revient donc à ce que j'ai dit...

[Rafy]

C'est parceque souellet a dit qu'il était septique...
Je voulais apporter quelque chose de solide pour qu'il n'ai plus de doute

[Teuchteu]

Oui mais pour une division du diàmètre de la canalisation par 2 c'est pas suffisant !!! Sinon jamais tu n'arriverai à vider une baignoire ni à faire couler un robinet !!!!

Attention, Quand tu passes d'une section de 10 pouces de diamètre, à 2 pouces. Tu as un facteur 5 sur le diamètre et donc 25 sur la section (tu passes de ~500 à ~20 cm² de section). Mais comme on peut supposer que cette transition est brutale (pas de convergent), on perd beaucoup en perte de charge, et l'eau n'accelère pas autant qu'elle pourrait. Si on considère que le col de 2 pouces est subsonique, et si on oublie les pertes de charge, alors le tuyau de 4pouces débitera autant qu'il soit branché sur la prise de 2 ou 4 pouces. La raison est simple : la vitesse de sortie de l'eau est uniquement fonction de la pression totale (qu'on peut également appeler pression génératrice). Ensuite le débit vaut VxS. Si maintenant on prend en compte les pertes de charges (je pense qu'elle ne sont pas négligeable dans un cas pareil), le fait de passer de 10 à 2 pouces, puis de 2 à 4, diminue la pression totale, et donc la vitesse de sortie est plus faible (et le débit aussi).
Dans l'absolu, le débit est donc plus faible en passant par une section de 2 pouces, mais la différence est peut-être faible (voir inférieure à l'erreur de mesure que tu pourrais avoir en faisant l'expérience). En tout cas il ne doit pas y avoir un facteur 4 entre les 2 débits (tu as normalement un facteur 4 entre un tuyau à 4 et un à 2 pouces).

[Rafy]

Mais comme on peut supposer que cette transition est brutale (pas de convergent), on perd beaucoup en perte de charge, et l'eau n'accelère pas autant qu'elle pourrait

Hum mais alors il est possible de retourner cet argument :
Certe il y a une perte lors du rétrécissement, mais lors du grossissement, il se passe quoi ????
Il n'y a pas de perte cette fois. La pression diminue, il y a donc un phenomène d'aspiration... Et ça aspire que qui est dans la partie réduite. C'est l'inverse de l'effet de charge


Je pense que le plus simple dans ce cas est peut-être tout simplement de faire le test Au moins on sera sur !

[Teuchteu]

Ce que l'on appelle une perte de charge est un effet irréversible : on perd de l'énergie.
Pour ne pas perdre d'énergie dans un changement de section, il faut utiliser des formes convergentes/divergentes adaptées, ce qui n'est probablement pas le cas de l'adaptateur cité ici.
Un divergent augmente la pression statique tout en réduisant la vitesse, mais la pression totale ne varie pas.
En revanche, passer brutalement de 2 pouces à 4 pouces engendre également une perte de charge.

Le principe du changement brusque de section est similaire aux segments sur les pistons, qui réalisent une étanchéité dynamique par perte de charge successives.

Il faut noter que même dans un tuyau de section constante il y a une perte de charge, proportionnelle à la longueur du conduit, dû au frotement du fluide sur la surface du tuyau (un peu comme la résistance d'un fil electrique).[/code]

[Rafy]

Je suis d'accord avec toi, mais dans notre cas, il y a pas mal de pression, un tyau de pompier c'est pas pour arroser son jardin
Donc la perte de charge.... Je ne pense pas qu'elle soit significative...

Je ne pense pas qu'elle soit significative...

C'est un avis perso, au nez... Je me trompe peut-être...
Mais bon, vu les paramêtres, je pense que ça devrai pas agir trop.

[Teuchteu]

Là c'est assez difficile à dire. Il faudrait quantifier ces pertes de charges, et pour cela :
- connaitre beaucoup plus en détail l'installation
- retrouver les quelques cours dans lequel je faisais ce genre de truc

Mais j'ai plutôt dans la tête que la perte de charge est soit indépendante de la pression, soit proportionnelle (en tout cas pas inversement proportionnelle). La réduction du débit est donc pas forcément si faible que ça. D'ailleurs quand on y pense bien c'est le principe du robinet : Un robinet ne fait que jouer sur la section d'un écoulement à un endroit précis, et pourtant, il limite bien le débit de ce qui sors.

Difficile donc de prévoir ce qu'il en serait. Sachant que comme tu le dis ce n'est pas pour arroser ton jardin, une mesure de débit risquerait d'avoir une précision insuffisante pour mettre en évidence la différence.

Pour se rapprocher de la conclusion du point, on peut donc dire :

- En théorie (i.e. sans tenir compte des pertes de charges), le débit est le même en sortie que l'on soit brancher sur 4 ou 2 pouce
- En pratique, le débit du tuyau de 4 pouce branché sur la sortie à 2 pouce de la fontaine via un adaptateur est (légèrement : ) plus faible que le débit du même tuyau branché sur la sortie 4 pouce

Tout ceci repose bien évidement sur l'hypothèse que la fontaine ne dispose pas de système limitant le débit sur les différentes sorties en forçant une perte de charge.

[souellet]

Salut gang,
Mon capitaine doit me revenir avec une formulaire qu'il a trouvé.
Je vais vous la soumettre pour évaluation.

Pour la perte de charge, oui elle est significative.
C'est, en autre, pour cette raison qu'on ne peut utiliser directement le débit de la borne fontaine pour éteindre un feu.
Pour un débit de 80PSI à la sortie de la borne, sur un tuyau de 500pied il va rester environ 30PSI à la lance.
L'Auto-pompe est donc utilisé pour pousser le débit dans les tuyau d'attaque.

Mais mon problème actuelle se trouve de la borne à l'auto-pompe.
Même que l'auto-pompe n'est pas capable d'absorber le débit maximum de la borne.
Mais, encore là, ne pas en tenir compte dans le problème actuel.

Merci

[Rafy]

- En théorie (i.e. sans tenir compte des pertes de charges), le débit est le même en sortie que l'on soit brancher sur 4 ou 2 pouce
- En pratique, le débit du tuyau de 4 pouce branché sur la sortie à 2 pouce de la fontaine via un adaptateur est (légèrement ) plus faible que le débit du même tuyau branché sur la sortie 4 pouce

Ca c'est bien parlé