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 C++ Discussion :

C'est quoi une sémantique


Sujet :

C++

  1. #1
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    Par défaut C'est quoi une sémantique
    Bonjour
    Pendant un entretien, on ma demandé ce qu'était un objet
    J'ai répondu: une zone mémoire associée a une sémantique.

    Ensuite, on ma demande ce qu'était une sémantique. Alors je vous pose la question:
    c'est quoi une sémantique,
    merci

  2. #2
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    Ah ben ça, quand on utilise des mots qu'on ne comprend pas, on va en général droit dans le mur.
    Bref, no comment...

    Pendant un entretien, on ma demandé ce qu'était un objet
    Une instance de classe.
    Ca sonne moins bien que ta réponse, mais au moins je peux l'expliquer !

  3. #3
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  4. #4
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    C'est le sens que tu conviens de donner à quelque chose: À quoi ça sert ? Comment cela s'utilise ? etc...

    La définition de la première ligne dans la FAQ est plutôt celle d'une "variable" -- un objet n'étant qu'un cas particulier.

  5. #5
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    Citation Envoyé par deubelte Voir le message
    T'as appris la FAQ par coeur ?

  6. #6
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    le début de la définition de la FAQ est un peu tordue =/
    En gros la sémantique c'est le sens de ton code, c'est ce qui va définir le comportement de la variable que tu vas instancier grâce a elle.

  7. #7
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    A savoir pour commencer :
    le terme sémantique a été un emprunté par l'informatique à la linguistique, c'est-à-dire à l'étude scientifique des langues humaines.

    La sémantique au sens linguistique du terme est la partie de la linguistique qui étudie le sens (des mots, des expressions, des phrases, des discours).

    Elle étudie donc la meilleure façon de décrire, de caractériser le sens de toutes les unités simples de la langue (mots simples, morphèmes composant un mot complexe) et de formuler des règles permettant de déduire le sens d'une unité de rang supérieur par combinaison du sens d'unités de rang inférieur (par exemple, comment 'calculer' le sens d'une expression à partir du sens des mots qu'elle contient).
    Une question qu'aborde aussi la sémantique est la question de savoir quel rôle joue le sens dans la mise en relation des expressions du langage avec la réalité.

    La sémantique se distingue d'autres parties de la linguistique, de la syntaxe qui étudie la façon dont les mots se combinent pour former des expressions et des phrases, de la phonologie qui étudie le système des sons d'une langue, de la phonétique qui étudie la réalisation fine des sons, de la morphologie qui étudie la formation de mots complexes à partir d'éléments plus petits que le mot et indécomposables grammaticalement et sémantiquement.

  8. #8
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    Salut,

    Il n'y a rien à faire, le sens des termes utilisé dans un jargon donné reste malgré tout souvent fort proche (à quelque exceptions près, quand même... je pense au piano d'un cuisinier, qui n'a rien à voir avec celui utilisé lors de concerts ) de celui que l'on peut donner "dans la vie courante".

    Dans la vie courante, la sémantique d'un terme n'est que le sens que l'on donne à ce terme.

    Cela regroupe l'ensemble des associations qui peuvent être faites entre un terme, l'objet que le terme représente, et l'usage que l'on peut avoir de cet objet.

    Lorsque je parle d'une "cuiller" par exemple, tout le monde va avoir une "représentation mentale" sensiblement identique (même si certain l'imagineront plutôt en bois et d'autres en argent) de l'objet dont je parle, de sa forme, de ce que je peux faire avec, et personne n'osera imaginer un seul instant que je veuille l'utiliser pour... enfoncer un clou, ou comme moyen de transport.

    Le sens de "sémantique", en programmation est strictement identique: c'est la relation qui peut exister entre un terme et l'usage que l'on peut faire de ce à quoi ce terme est associé ainsi que des données qu'il contient pour en assurer l'utilisation
    Citation Envoyé par poukill Voir le message
    T'as appris la FAQ par coeur ?
    Ou peut être a-t-il simplement pris l'excellente habitude de faire un tour de son coté en cas de doute

  9. #9
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    Citation Envoyé par koala01 Voir le message
    Ou peut être a-t-il simplement pris l'excellente habitude de faire un tour de son coté en cas de doute
    Regarde bien, il a utilisé cette expression lors d'un entretien. Je doute qu'il avait la FAQ sous les yeux à ce moment là !

    Plus sérieusement, la question était simple, la réponse aussi. Je doute qu'un bon chef de projet se laisse impressionner par des termes du genre "sémantique", surtout si on sait pas le définir derrière.
    La bonne réponse était : instance de classe, ce qui prouve qu'on fait la distinction entre la conception (écriture d'une classe), et son utilisation (création d'instance de classe).

  10. #10
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    Selon le contexte, un int peut aussi être un objet. Dans ce sens du mot, une variable n'est rien d'autre qu'un objet nommé.

  11. #11
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    Citation Envoyé par poukill Voir le message
    Je doute qu'un bon chef de projet se laisse impressionner par des termes du genre "sémantique", surtout si on sait pas le définir derrière.
    C'est là que le bât blesse. Si tu donnes une définition que tu ne peux pas expliquer, c'est que tu recraches du par-cœur et que tu n'as pas vraiment compris. Je reprend la signature de Koala :
    Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire vous viennent aisément. Nicolas Boileau

  12. #12
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    Citation Envoyé par 3DArchi Voir le message
    C'est là que le bât blesse. Si tu donnes une définition que tu ne peux pas expliquer, c'est que tu recraches du par-cœur et que tu n'as pas vraiment compris. Je reprend la signature de Koala :
    Exactement...

    A l'extrême limite, si tu utilises des termes "pas tout à fait adaptés" ( on se comprend sur le terme, hein , il n'est pas question d'utiliser des termes qui ont un sens tout à fait différent ) mais que tu peux expliquer en une phrase ou deux, tu démontres la maitrise de ton sujet, même si cela peut dénoter une "certaine" méconnaissance du jargon.

  13. #13
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    Citation Envoyé par koala01 Voir le message
    Salut,

    Il n'y a rien à faire, le sens des termes utilisé dans un jargon donné reste malgré tout souvent fort proche (à quelque exceptions près, quand même... je pense au piano d'un cuisinier, qui n'a rien à voir avec celui utilisé lors de concerts ) de celui que l'on peut donner dans la vie courante".

    Dans la vie courante, la sémantique d'un terme n'est que le sens que l'on donne à ce terme.
    Dans la vie courante, à ma connaissance on n'emploie jamais l'expression "sémantique d'un terme"... je crois que cela laisserait perplexe n'importe quel "homme de la rue"...
    Imaginez un instant un micro-trottoir là-dessus (sauf à balader le micro dans les couloirs d'une université !)
    Le terme "sémantique" n'est pas emprunté au français courant mais au vocabulaire de la linguistique. Il est utilisé aussi, mais là encore comme emprunt à la linguistique, en logique formelle, pour désigner les "modèles" associés à une syntaxe.

  14. #14
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    Citation Envoyé par ptyxs Voir le message
    Dans la vie courante, à ma connaissance on n'emploie jamais l'expression "sémantique d'un terme"... je crois que cela laisserait perplexe n'importe quel "homme de la rue"...
    Imaginez un instant un micro-trottoir là-dessus (sauf à balader le micro dans les couloirs d'une université !)
    Le terme "sémantique" n'est pas emprunté au français courant mais au vocabulaire de la linguistique. Il est utilisé aussi, mais là encore comme emprunt à la linguistique, en logique formelle, pour désigner les "modèles" associés à une syntaxe.
    Si fais une rapide recherche, sur wikipedia tu lis
    Citation Envoyé par wikipedia
    La sémantique est une branche de la linguistique qui étudie les signifiés.(sources)
    qui, il faut le dire, n'apporte pas énormément de précision

    Sur wikitionnaire, on trouve quelque chose de déjà plus utile:
    du greg signifier (je fais grâce de l'écriture en grec ancien )
    nom commun
    Branche de l’étude du langage consacrée à la signification des mots;
    adjectif
    1. Relatif à la signification et au sens des unités linguistiques.
    2. Qui a un sens.
    3. Relatif à l'interprétation des symboles et du cadre de formation d'un système.
    (sources)
    La définition donnée par Larousse n'est pas vraiment contributive, car ellen ne permet pas à mon sens de comprendre d'avantage, mais je vous la donne malgré tout:
    • Étude du sens des unités linguistiques et de leurs combinaisons.
    • Étude des propositions d'une théorie déductive du point de vue de leur vérité ou de leur fausseté.
    • Aspect de la logique qui traite de l'interprétation et de la signification des systèmes formels, par opposition à la syntaxe, entendue comme l'étude des relations formelles entre formules de tels systèmes.

    (sources)

    Dés lors, il n'est pas faux de dire que, quand on parle de la sémantique, au sens, large, on s'attache à la signification des mots et des systèmes de mots, et que lorsque l'on parle de la sémantique (au sens un peu plus restreint, je l'admet ) d'un mot, on s'intéresse... au sens de ce mot.

    Alors, on peut effectivement pinailler sur le fait que j'ai donné une définition assez orientée du terme, mais, à défaut d'être totalement juste, ma définition permet de comprendre l'idée générale.

    Vous m'excuserez donc d'être développeur, et non linguiste

  15. #15
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    Et quand on parle d'une classe à sémantique de valeur ou d'entité, c'est quoi ? Je reconnais que la FAQ, n'est pas super super...

  16. #16
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    Citation Envoyé par Abdelite Voir le message
    Et quand on parle d'une classe à sémantique de valeur ou d'entité, c'est quoi ? Je reconnais que la FAQ, n'est pas super super...
    Justement, c'est une classe qui prend un sens que l'on pourrait retrouver dans n'importe quelle entité ou valeur (selon le cas).

    De manière générale, une entité est un objet clairement identifié de manière unique, présentant un (ou des) comportement(s) polymorphe(s) et dont on ne peut pas envisager l'assignation, la modification ou l'échange de tout ou partie de ce qui compose un tel objet (avec des parties équivalente d'un objet de même type) sans en envisager la copie en profondeur.

    Si tu veux récupérer les caractéristiques du réservoir d'une voiture (qui présente des comportements polymorphes de "véhicule") donnée, par exemple, il faut réellement... créer une nouvelle copie de ce dernier, car il n'est pas envisageable de faire en sorte que deux voitures... partagent le même réservoir.

    De même, une personne aura sémantique d'entité car on ne peut envisager de modifier son nom ou son prénom sans se mettre à parler... de quelqu'un d'autre, et qu'elle présentera des comportements polymorphes en fonction de sa position ou de ses responsabilités au sein du groupe de personnes dont elle fait partie.

    A l'inverse, un objet ayant sémantique de valeur ne présente aucun comportement polymorphe (une chaine de caractères reste... une chaine de caractères), et l'assignation, l'échange, la copie ou la modification de son contenu font partie des comportement que l'on peut en attendre sans que nous ne parlions d'un objet fondamentalement différent (bien que de même type)

  17. #17
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    Je comprend mieux, merci (pas mal les exemples).

  18. #18
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    Citation Envoyé par Abdelite Voir le message
    (pas mal les exemples).
    On fait ce qu'on pneu, mais on n'est pas des chambres à aire

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