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  1. #101
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    Citation Envoyé par JeitEmgie Voir le message
    mais j'imagine qu'il y aura encore un comique pour considérer que ce sont des conditions normales dans la pratique du commerce…
    c'est illégal parce qu'un juge a considéré que c'était illégal, rien de plus, si le juge avait tranché de l'autre coté, ça serait devenu légal.

  2. #102
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    Citation Envoyé par Louis Griffont Voir le message
    Certes, la vente liée est interdite... EN FRANCE ! Juste pour relativiser, la France c'est un tout tout tout petit pays, avec un voir deux trains de retard dans le monde de la technologie, et que les accords entre Microsoft, DELL et HP, ne tiennent pas compte de ce pays représentant... aller 5% des ventes grand max !

    Et si, pour une fois, on ne pensait pas que le monde tourne autour de nous ?
    Elle n'est pas interdite qu'en France, mais oui effectivement, la vente liée est légale il me semble aux Etats-Unis (tout comme les brevets logiciels du reste). Oui, et ?

    de 1) la démocratie n'a rien à faire la dedans
    Oui, si tu veux, ça me fait juste bizarre de lire "ils mettent la pression pour que les autres soient dans l'illégalité, alors tout va bien si tu es pas content tu as qu'à faire pareil"... Ça ne ressemble pas à une société civilisée.

    2) y a pas que toi en france
    Oui, et ?

    je te parles du système d'exploitation, les utilisateurs de linux
    Ok, ben on parle pas de la même chose.

    sur ce coup, linux a pas été accepté, que dire d'autre? tant pis.
    Peut-être qu'il est trop cher, je sais pas. Mais ce sujet m'intéresse pas.

    si tu sais ce que tu veux, une enseigne de distribution GRAND PUBLIC n'est pas fait pour toi.
    Oui, mais je trouve pas non plus mon bonheur dans les magasins spécialisés. D'autre part, je suis pour l'emploi et donc pour la concurrence et donc contre la vente liée.

  3. #103
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    Citation Envoyé par trenton Voir le message
    Oui, si tu veux, ça me fait juste bizarre de lire "ils mettent la pression pour que les autres sont dans l'illégalité, alors tout va bien si tu es pas content tu as qu'à faire pareil"... Ça ne ressemble pas à une société civilisée.
    c'est immoral, on trouve ça pas bien, ça se devrait pas dans un monde civilisé je suis totalement d'accord, ils ne savent que tirer dans les pattes pour s'imposer.
    le truc c'est qu'ils brassent des milliards donc les gouvernements s'en foutent, sauf si ça se voit trop (et vu que les gouvernements en général se foutent bien comme il faut des électeurs ...)

    Citation Envoyé par trenton Voir le message
    Oui, et ?
    nous en tant que connaisseur, on voit tous les jours ce que le manque de concurrence, les brevets logiciels et consors produisent comme absurdité, ça c'est un fait.
    mais personnellement ça me convient de savoir que j'ai de grande chance de tomber sur du windows quand j'ai un dépannage ou une application à faire.

  4. #104
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    Citation Envoyé par trenton Voir le message
    Ce n'est pas soit-disant, la vente liée est interdite en France. D'autre part, dans une démocratie digne de ce nom, mettre la pression sur quelqu'un pour qu'il fasse quelque chose d'illégale, c'est quelque chose de très très très grave.
    C'est pourtant monnaie courante dans le commerce... et pas réservé au domaine de l'informatique.

    Je suis en train de faire construire et chaque constructeur te dira la même chose, c'est nous les meilleurs, attention a tel ou tel concurrent car il y a tel ou tel vice caché... On passe également les vendeurs de portes qui insistent lourdement pour vendre leurs produits (en ciblant les personnes fragiles), ou alors, quand j'étais à mon compte, les démarches "abusives" des concurrents des pages jaunes qui te faisaient peur pour signer un contrat de merde...

    Certes, ça peut être considéré comme de harcèlement, mais c'est une façon de vendre un produit... MS n'a rien invité la-dessus, à la diffférence que lui, c'est à échelle mondiale et non pas locale comme le vendeur de surgelés...

  5. #105
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    Citation Envoyé par stardeath Voir le message
    c'est immoral, on trouve ça pas bien, ça se devrait pas dans un monde civilisé je suis totalement d'accord, ils ne savent que tirer dans les pattes pour s'imposer.
    le truc c'est qu'ils brassent des milliards donc les gouvernements s'en foutent, sauf si ça se voit trop (et vu que les gouvernements en général se foutent bien comme il faut des électeurs ...)
    Et les politiciens s'en foutent aussi pleins les fouilles indirectement sinon ils mettraient le nez dedans...

  6. #106
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    Citation Envoyé par keitaro_bzh Voir le message
    C'est pourtant monnaie courante dans le commerce... et pas réservé au domaine de l'informatique.
    Oui, mais ça ne veut pas dire que c'est normal.

  7. #107
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    Citation Envoyé par trenton Voir le message
    Elle n'est pas interdite qu'en France, mais oui effectivement, la vente liée est légale il me semble aux Etats-Unis (tout comme les brevets logiciels du reste). Oui, et ?
    Ben, quand DELL, HP, ACER, ASUS, ... et Microsoft signent des contrats entre eux, tu crois franchement qu'ils s'occupent de la législation d'un petit pays sans importance comme la France ?

    Citation Envoyé par trenton Voir le message
    Oui, si tu veux, ça me fait juste bizarre de lire "ils mettent la pression pour que les autres sont dans l'illégalité, alors tout va bien si tu es pas content tu as qu'à faire pareil"... Ça ressemble pas a un société civilisé.
    Et depuis quand on vit dans une société civilisée ?

  8. #108
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    Citation Envoyé par Louis Griffont Voir le message
    Ben, quand DELL, HP, ACER, ASUS, ... et Microsoft signent des contrats entre eux, tu crois franchement qu'ils s'occupent de la législation d'un petit pays sans importance comme la France ?


    Et depuis quand on vit dans une société civilisée ?
    Ca serait quand même bien de la rendre civilisée, quand même. A commencer par ne plus cautionner ces pratiques capitalistes à deux ronds. Manque de bol, tout le monde n'est pas de cet avis, et les institutions gouvernant notre monde (politiciens + grosses entreprises mondiales) n'ont pas franchement envie que ça change.

    Mais ce n'est pas une raison pour aller dans leur sens (monde meilleur ).

  9. #109
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    Citation Envoyé par stardeath Voir le message
    c'est illégal parce qu'un juge a considéré que c'était illégal, rien de plus, si le juge avait tranché de l'autre coté, ça serait devenu légal.
    …la France est bien le pays de Monsieur de La Palisse…

    mais il n'y a pas de juge ni de légalité qui tiennent : ces conflits ont fini par se régler à l'amiable avec des gros chèques… et des grosses marches arrières de Microsoft…
    pas de jugement, donc pas de jurisprudence à invoquer…

    cela dit, en Europe, ce genre de clauses seraient sans doute considérées comme léonines et donc réputées non écrites… mais n'entacheraient pas le contrat de nullité…

  10. #110
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    Citation Envoyé par Louis Griffont Voir le message
    Ben, quand DELL, HP, ACER, ASUS, ... et Microsoft signent des contrats entre eux, tu crois franchement qu'ils s'occupent de la législation d'un petit pays sans importance comme la France ?
    Mais bien sûr qu'une multi-nationnale étudie le marché avec ses lois avant de lancer un produit.
    Et puis la France niveau commerce c'est l'Europe. La preuve l'Europe a quand même imposé le ballot screen à Microsoft, et Microsoft l'a accepté car il est obligé de respecter les lois et lorsqu'il ne le fait pas (comme avec IE) il paye de lourdes amendes.

  11. #111
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    Citation Envoyé par dams78 Voir le message
    La preuve l'Europe a quand même imposé le ballot screen à Microsoft, et Microsoft l'a accepté car il est obligé de respecter les lois et lorsqu'il ne le fait pas (comme avec IE) il paye de lourdes amendes.
    l'europe a failli juste se manger une claque monumentale quand microsoft avait décider de ne plus fournir DU TOUT de navigateur dans windows mais bon, disons que c'est l'europe qui a gagné.

  12. #112
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    Citation Envoyé par stardeath Voir le message
    l'europe a failli juste se manger une claque monumentale quand microsoft avait décider de ne plus fournir DU TOUT de navigateur dans windows mais bon, disons que c'est l'europe qui a gagné.
    Alors ça j'aurai bien aimé le voir, ça serait plus une baisse d'IE à laquelle on assisterai, mais plutôt à une chute libre!

  13. #113
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    Citation Envoyé par dams78 Voir le message
    Alors ça j'aurai bien aimé le voir, ça serait plus une baisse d'IE à laquelle on assisterai, mais plutôt à une chute libre!
    peut être, mais ça aurait surtout ouvert une belle brèche sur qui aura payé le plus les constructeurs pour imposer son navigateur, un peu comme les antivirus et autres saletés de base.
    et sur ce point, personnellement j'aurai misé sur google et microsoft, et le clampin l'aurait encore plus eu dan l'os ...

  14. #114
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    FYI

    même les politiciens s'en mêlent :

    http://robertreich.org/post/57211206...-big-banks-are

  15. #115
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    Pour ceux qui critiquent la pression commerciale de Microsoft... que répondre à l'attitude d'Apple?

    http://www.lexpansion.com/economie/a...ml#xtor=AL-189

    Rien à ajouter...

    Apple aussi pratique une pression, est-ce normal?

  16. #116
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    Mise à jour du 06.07.2010 par Katleen
    La Commission européenne à deux doigts de lancer une procédure d'antitrust contre Apple, le manque d'interopérabilité de l'AppStore en ligne de mire


    Apple semble bien parti pour passer un été 2010 orageux. Non pas que le temps ne soit pas au beau fixe à Cupertino, mais la firme voit planer au dessus d'elle plusieurs gros nuages. Déjà, il y a l'enquête préliminaire par les autorités anti-trust (initiée à la demande d'Adobe) aux USA.

    Puis, il y a les problèmes d'antenne de l'iPhone 4 qui font les gros titres de l'actualité depuis une bonne semaine.

    Enfin, il y a les dernières déclarations de Neelie Kroes, la Commissaire européenne à la concurrence. Les constructeurs «ne peuvent choisir d’ignorer l’interopérabilité dans leurs produits », prévient-elle.

    Sa cible ? Le modèle fermé de l'AppStore. La Commissaire souhaiterait plus de choix (en logiciel et en matériel) pour les consommateurs : « C’est particulièrement important quand il n’existe pas de standards… Et il ne s’agit pas seulement de Microsoft ou d’autres grosses entreprises comme Apple, IBM ou Intel », tempère-t-elle.

    Mais Apple semble être dans sa ligne de mire car des rumeurs évoquent une enquête de la Commission Européenne à son sujet (notamment du fait du boycott de l'outil de développement Flash).

    Neelie Kroes n'est pas une tendre. Elle a par exemple fait condamner Intel à hauteur de plus d'un milliard de dollars en 2009, elle a aussi infligé une amende de 1.4 milliard de dollars à Microsoft pour "manque d'ouverture de logiciels".

    La question qu'elle se pose actuellement est : "est-ce que les vendeurs de smartphones appliquent les lois européennes d'interopérabilité ?".

    Dans ce questionnement, elle a explicitement cité Apple comme exemple d'environnement fermé. Preuve que la firme à la pomme devrait se tenir sur ses gardes...

    Source : Déclarations de Neelie Kroes

    Pensez-vous que la Commission Européenne pourrait forcer Apple à autoriser les développeurs à écrire des applications sans utiliser Xcode, et en faisant fi du processus de validation -plusieurs fois accusé de censure- de la firme ?

  17. #117
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    Pensez-vous que la Commission Européenne pourrait forcer Apple à autoriser les développeurs à écrire des applications sans utiliser Xcode, et en faisant fi du processus de validation -plusieurs fois accusé de censure- de la firme ?
    Pour xCode, je ne pense pas spécialement.
    Par contre à mon avis, la commission va probablement pousser à la gratuité pour l'adhésion au "developper program" et forcer Apple à autoriser les gens à télécharger/installer les applis sans passer par le store. (Donc soit directement du PC, soit en autorisant des stores concurrents).
    Ça devrait suffire à ce que le marché s'autorégule. Baisse de la marge d’Apple pour l'App-store, moins de censure, baisse du prix de la soumission.

  18. #118
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    C'est une excellente nouvelle.

    Je ne pense pas que la commission puisse obliger Apple à rendre son developper program gratuit, mais plutôt autoriser la création de store concurrents ou d'installation à partir du PC.

    Je trouve que la CE fait vraiment un bon boulot, avec Intel, Oracle et Sun, Microsoft, et maintenant Apple.

  19. #119
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    Ça fait toujours peur quand la CE se mêle de choses comme ça. Souvenons-nous de l'affaire Microsoft qui a abouti à l'aberrant Ballot-Screen !

  20. #120
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    Citation Envoyé par Louis Griffont Voir le message
    Ça fait toujours peur quand la CE se mêle de choses comme ça. Souvenons-nous de l'affaire Microsoft qui a abouti à l'aberrant Ballot-Screen !
    Tu aurais proposé quoi ? Un OS sans logiciel pour aller sur internet ?

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