Tu as oublié les 40 000 dont tu parles 3 lignes au dessus ? Je n'ai jamais parlé du nom des tests.Envoyé par grafikm_fr
Alors, un petit cours d'histoire pour un gamin de 20 ans qui a taillé son cours d'histoire à l'école, qui a jamais ouvert un bouquin et qui apprends l'histoire à la télé.
Voila ce qui arrive quand on a séché ses cours d'histoire. Pour le premier test (Trinity, et non c'est pas Trinity dans Matrix, je précise), il y avait 260 personnes autour du site de test et aucun n'a été plus près que 10 kilomètres. Tu confonds avec Operation Crossroads et tous les tests suivants, ou il y avait effectivement 40000 personnes. Le rapport sur Trinity est public depuis des années 1970, tu n'as qu'à le lire et voir que toutes les précautions ont été prises pour le test.
Donc déjà, 260 ça fait pas des milliers, mais tu as du tailler tes cours de maths aussi?
Si tu relis mon poste, tu verras que je parle de la dissuasion nucléaire (que je nomme terreur, je ne retrouvais pas le mot désolé). Ha ben elle est géniale la dissuasion nucléaire ça a juste mis le monde entier dans les mains de deux pays qui sont entrés dans une guerre de position avec aucune action de chaque côté. Ha si attends je te ressors les bouquin d'histoire : les américains effectuaient des ripostes graduées, en gros ils attaquaient aussi fort que les Russes attaquaient (en gros hein...Hahaha... Castle Bravo, puisque c'est le nom du test, faisait juste entre 15 et 22 Mégatonnes, contre une vingtaine de kilotonnes pour Trinity, Fatman et Littleboy c'était 20 kilotonnes. Donc comparons ce qui est comparable. Idem pour Mururoa, les charges étaient un poil plus costauds...
Et surtout, le souci c'est que les américains se sont plantés dans l'estimation du yield parce qu'ils ont pas prévu une réaction secondaire de l'enveloppe au lithium.
Ah, ça doit être pour ça que le rapport Trinity liste les doses dangereuses de contamination à la fois en alpha et gamma.
Ah oui forcement, c'est que si la personne était déjà née en 1945, elle a déjà plus de 65 ans et peut effectivement mourir
On a pas vraiment de chiffres précis sur les morts indirects d'Hiroshima et de Nagasaki, parce que les cancers peuvent être causés par pas mal de choses. Et la seule personne documentée qui a subi les DEUX bombardements (Tsutomu Yamaguchi) est morte à 93 ans. D'un cancer d'estomac certes, mais va savoir par quoi il a été causé. Donc faut séparer la propagande des faits.
Ce que tu percutes pas, c'est qu'on s'est dirigé vers, dès la fin de la Seconde Guerre Mondiale, à une confrontation frontale entre l'USA et ses alliés d'un coté et l'URSS de l'autre. Il était dans l'intérêt des USA de limiter le plus possible l'influence d'URSS dans le monde.
Il y a par exemple eu un draft d'opération de guerre contre l'URSS (Operation Unthinkable) fait par le UK juste après la guerre, ainsi que des plans similaires avant la guerre dont la réalisation a été stoppée en 1939. Il y a même eu des plans d'attaque nucléaire (Operation Dropshot).
Donc en se dotant d'arsenaux nucléaires, les grandes puissances se sont mutuellement dissuadées de faire une guerre conventionnelle à grande échelle vers laquelle on s'acheminait à la vitesse grand V. Voila l'effet indirect de la bombe atomique. Le thème a été ressassé probablement des dizaines de fois au cours des quelques décennies passés, et les conclusions se rejoignent là-dessus.
D'ailleurs, la théorie française de "dissuasion nucléaire" vient de là aussi. En ayant une arme nucléaire (que tu espères ne jamais utiliser évidemment) tu préviens une guerre conventionnelle (hors guérillas locales évidemment).
Edit: et un truc aussi, dans le cas d'invasion directe du Japon, les pertes de l'armée américaine étaient estimées à plusieurs centaines de milliers de morts. Les estimations varient d'un facteur de 5 et plus, mais dans tous les cas, il y avait pas trop de questions à se poser pour le gouvernement américain.).
Bon et pendant ce temps, ben on crève, parce qu'on a peur de prendre des initiatives à l'encontre de cette gueguerre des deux plus grandes puissances mondiales. Alors trop bien la puissance nucléaire, ça ne fait pas de mort sur les champs de bataille, ça fait juste crever des milliers, voir des millions de personnes dans d'autres pays du monde qui parce qu'ils étaient ratachés aux Etats-Unis ou à l'URSS politiquement parlant subissent les embargos de la part d'autres pays rattachés à "l'ennemi". La guerre froide à été une guerre de territoire et de politique (surtout en Europe), mais ce que je raconte ça doit être faux, j'ai préféré aller fumer un bon pillon de weed au lieu d'aller en cours d'histoire.
Au niveau de la charge des bombes utilisées pour les test, c'est vrai que les américains sont connus pour n'écrire que la vérité dans leur rapport, et qu'ils ne changeraient surtout pas la véracité des faits dans le seul but de protéger leur cul... enfin je dis ça, je dis rien hein
Le gouvernement américain ne s'est pas posé de question sur le fait d'envoyer les bombes nucléaires, logique on va dire, au lieu de perdre des soldats, on rend des terres inhabitables pour 2 ou 3 siècles... c'est mieux en effet. Et puis on iradis les alentours, comme ça les génération futurs seront génétiquement modifiées, avec un peu de chance on pourra faire une équipe X-MEN qui sait ?
Il faudrait plutôt regarder les choses en face, les americains ont vraiment mal pris Pearl Harbor, quand on voit les pertes américaines face au perte japonaise, ça fait peur, donc bon ils se sont "vengés" d'une manière graduée bien sûr (ceux qui ne le voit pas, c'est ironique), ben quoi 2 villes japonaise, pour 3000 vies (approximatif) américaine, c'est logique non ?
J'accepte que tu prennes mal mon poste, j'accepte les critiques, j'accepte que mon point de vu ne soit pas celui de tous, et surtout ne soit pas forcément juste, en gros je me remet en question. Par contre je n'accepte pas que tu juges mes propos en fonction de mon âge, qu'il soit correct ou incorrect, les cours d'histoire je les écoutais ni plus ni moins que les autres cours, à l'école on nous apprend pas forcément que des trucs véridiques. Maintenant si tu crois que toutes les connaissances que tu as acquise au cours de tes études sont irréfutables, pose toi la question : A quoi sert l'école ? Je te répondrais peut-être qu'il s'agit d'éduquer, d'apprendre, et de connaître les erreurs du passé pour ne plus les commettre, mais il s'agit aussi de formater les gens à l'esprit d'une société de plus en plus égoïste (enfin ce que j'en dis, j'ai que 20 ans, j'ai même pas finis mes études, donc bon je dois avoir tord).
PS : Maintenant si tu me crois incapable de par mon âge de me remettre en question, alors ne répond pas aux posts d'un pré-adulte avec encore beaucoup trop de testostérone dans l'organisme, qui est pédant et qui risque de te prendre de haut. Si aujourd'hui les gens osaient écouter les critiques même des plus jeunes et les utilisait pour se remettre en question, peut-être qu'il y aurait du changement. Mais bon l'âge = l'expérience (ou pas), bravo messieurs, vous pouvez ne pas écouter ce que je raconte, je n'ai pas d'expérience, et tant que je ne pense pas comme vous, j'ai tord. (Enfin on a tous tord de toute façon).
Il s'agit de mon dernier post sur ce sujet qui s'éloigne du sujet des base : les OGM. Bonne journée
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C'est pas avec une charge de 20 kt que ce genre de choses pouvaient arriver.
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