Discussion :

[chap29]

bonjour a tous, je suis nouveau ici, je suis actuellement étudiant en 1 année BTS MAI (mécanique automatisme industriel) et dans ma formation il est demander d'éffectuer un stage en entreprise, et de monter un projet dans cette entrepris, projet que j'ais commencer a faire, mais la je suis bloquer, mon prof me demande de mettre dans mon rapport de stage la programmation de l'automate.
le probleme c'est que l'entreprise ou je suis actuellement soustraitre avec une autre entreprise pour tous ce qui est programmation d'automate,mais cette entreprise ne veux pas me donner le programme que je dois mettre dans mon rapport ( peur de la concurence), bref j'ais le logiciel SIMATIC manager (STEP7)
mais je n'est pas encore appris a l'utiliser cette année .
si quelqu'un pouvais m'aider merci beuacoups

[Poil_dur]

Hello,

[...]le probleme c'est que l'entreprise ou je suis actuellement soustraitre avec une autre entreprise[...]

Moui, pour moi, c'est clair. Lapsus révélateur !


Plus sérieusement,

1 - Quel est exactement ton souci ?
La machine est programmée, mais tu n'as pas le programme ?
Tu dois programmer toi-même ?
Tu souhaites juste récupérer le programme directement dans la machine, sans passer par le fameux sous-traitant ?

Tu peux faire valoir au sous-traitant que, s'il venait à mettre la clé sous la porte, tu te retrouverais comme un con avec une machine dont tu n'as pas le programme, ce qui posera à terme des problèmes de maintenabilité, d'évolutivité, etc.
Au passage, l'entreprise dans laquelle tu bosses a peut-être *déjà* ce problème aujourd'hui ?

2 - Quels sont les termes sous lesquels cette prestation a été commandée ? Dans le contrat ou bon de commande, y a-t-il des dispositions particulières concernant la propriété des plans électriques et/ou mécaniques, des programmes API, de la doc fournis ?

3 - L'entreprise dans laquelle tu bosses dispose-t-elle des programmes API de toutes ses machines ?

[chap29]

enfaite le souci c'est que je dois mettre en place un système automatisé.

je dois commander tous le matériel nécessaire, et ensuite l'entreprise charger de mettre en place l'automate et le programme viens tous installer.

l'entreprise ou je suis en stage a un contrat avec l'entreprise qui viens installer toute la partie automate, il n'y a aucun programme encore (car le système n'est pas mis en place) et je voudrais récupérer le programme pour mon rapport de stage, mais ils ne veulent rien entendre, ils ne veulent pas me le donner

[Nono40]

je voudrais récupérer le programme pour mon rapport de stage, mais ils ne veulent rien entendre, ils ne veulent pas me le donner

Si le programme contient des sections critiques ou un certain savoir faire cela n'a rien d'étonnant. Donner un programme dans un rapport de stage ou le diffuser sur le net c'est quasi la même chose.
Je comprend qu'ils refusent, nous avons déjà refuser à des stagiaires de mettre des exports de partie de programme Delphi dans les rapports.

[Poil_dur]

Hello,

[...] mais ils ne veulent rien entendre, ils ne veulent pas me le donner

Et quels arguments avancent-ils pour te refuser le programme ?
Est-ce lié au fait que ça se retrouverait dans un rapport de stage ?
Comme le suggère Nono40, un savoir-faire à protéger ?
Une politique commerciale ?

Ton projet est le seul pour lequel ton entreprise ne peut pas récupérer le programme, ou bien est-ce une habitude de la boîte de vivre sans le code ?
Pour info, à quoi sert la machine de ton projet ?

Après, soit tu arrives à les convaincre de te laisser le programme, il faudrait voir qui en est le propriétaire, et si celui-ci te laisse intégrer tout ou partie du programme dans ton rapport; soit ils t'envoient toujours sur les roses, et ça te fera un rapport plus léger.

Dans tous les cas, je trouverais intéressant, dans ton apport de stage, de développer les problèmes de propriété intellectuelle d'un programme automate.
A part quelques discussions sur des forums tels que celui-ci, je n'ai rien vu de véritablement éclairé sur ce point, et ça doit être très flou pour beaucoup de monde.

Quelques liens:
http://automatica.xooit.com/t2637-co...t-d-auteur.htm
http://automatica.xooit.com/t5222-AP...t-de-passe.htm
Une recherche sur developpez.net renvoie plein de fils de discussion intéressants également.

[chap29]

les argument pour me refuser le programme, c'est par rapport a la concurence, ils ne me disent rien de plus, je ne sais si c'est parce que cela sera dans mon rapport ou autre.

Dans mon entreprise, ils n'ont aucun programme des machines automatisées, si un jour l'une d'elle est en panne il faut appeller l'entreprise avec qui il soustraitre pour venir réparer

j'en est parler a mon prof, et il m'a dit de me "démerder" en gros, que je devais faire le programme papier moi meme

pour info ce n'est pas une machine mais un système de pompe d'injection de fluide dans une machine, et le système doit etre automatisé.

[Poil_dur]

Hello,

les argument pour me refuser le programme, c'est par rapport a la concurence [...]
pour info ce n'est pas une machine mais un système de pompe d'injection de fluide dans une machine, et le système doit etre automatisé.

Y a-t-il de la régulation ? Le fonctionnement de la pompe est-il particulier au point de rendre le programme confidentiel ?
Parce que, ça ne va pas t'aider, mais il y a certainement plein d'automaticiens qui seraient contents d'avoir un peu de boulot, et qui seraient prêts à céder le programme... eux !

Dans mon entreprise, ils n'ont aucun programme des machines automatisées, si un jour l'une d'elle est en panne il faut appeller l'entreprise avec qui il soustraitre pour venir réparer

Quelle est la politique de ton entreprise:
- Elle ne veut pas s'embêter avec un automaticien à plein temps ?
- Les machines fournies le sont forcément avec les prestations de service pour la partie automatisme, et pas moyen de faire autrement ?

Autre point pas clair pour moi: le programme automate appartient à qui ?

j'en est parler a mon prof, et il m'a dit de me "démerder" en gros, que je devais faire le programme papier moi meme

Est-ce que ça rentre dans le cadre de ton projet ?
En as-tu les moyens, en terme:
- de temps (c'est la fin de l'année, là),
- de compétences (STEP7, c'est pas du gâteau, je trouve. Quelqu'un dans ta boîte peut-il t'aider ?),
- de moyens matériels (tu as déjà STEP7, si j'ai bien compris, avec ce qu'il faut pour communiquer avec l'API ? As-tu l'API sous la main ?)

En admettant que tu aies tout cela, as-tu de la documentation pour réaliser le programme ?
une analyse fonctionnelle ?
les schémas électriques ?

Au pire, pourrais-tu écrire une partie du programme, au moins pour illustrer ton rapport de stage ? Par exemple, le mode de fonctionnement de la fameuse pompe ?
Cela serait-il acceptable pour ton prof, en considérant les points susmentionnés ?

Ou alors, sans te refiler le programme complet, le sous-traitant accepterait-il de t'en passer une partie, juste pour ton rapport ?
Accepterait-il de te *montrer* le programme sur l'écran du PC de programmation, juste pour voir ?
- ça te donnerait une idée de la complexité du programme;
- ce serait un point d'entrée pour toi pour faire valoir que y a peut-être pas grand-chose à protéger vis-à-vis de la concurrence, histoire de les amener à accepter l'idée qu'ils pourraient, éventuellement, te laisser le programme... "Il faut bien que les petits jeunes puissent apprendre !"

En espérant que ça t'aide,

Bon courage.