Discussion :

[B.AF]

Ce sont les banques, les assurances et des jeunes partis à l'étrangers qui coûtent une fortune à la sécurité sociale. Parcequ'avant la crise la sécurité sociale se portait à merveille. Ca fait 20 ans que ça dur, on vit au dessus de nos moyens, c'est tout.

Je suis content de te l'apprendre et que tu comprennes enfin pourquoi personne n'y touche parce que la plupart des placements des grands groupes sont les financements de la sécu dit "cades" et que celle-ci est aussi financée par la mutualité enseignante.http://www.cades.fr/
De la même façon, la sécu paye lourdement chaque année l'absentéisme du haut fonctionnaire Français.

Si tu croyais que c'est l'histoire du chomeur heureux ou du SDF à la CMU qui pése sur la sécu, une fois de plus, coupes la télé et arrête d'écouter l'UMP.

Un dossier de prêt immobilier coute plus de 2500€ à la sécurité sociale. Avec 1Milliion de dossier par an, ça représente . Soit 2,5 milliards par an. On dira 1.5 milliards pour faire fourchette basse.

La caisse maladie a un déficit de 8 Milliards. Autant dire rien : c'est le montant de dette émis mensuellement par l'état sur les marchés.ici

En fait la sécu est comme les comptes de l'état : ce n'est pas une entreprise, on ne lui demande pas d'être rentable, et surtout elle se refinance facilement sur les marchés.

En outre , les industries qui ont le plus licencié en france cette années ont bien bénéficier des dispositifs et notamment du CIR qui pése 18 milliards cette année.

Tu es une grande entrerprise française en 2010. Comment optimiser ton résultat simplement ? Licensiement (baisse des charges) + CIR = Résultat.
Or le résultat est de l'impôt sur les sociétés. Il finance l'état, pas le régime.
Donc le régime finance l'état et la bonne santé de nos grandes entreprises.


Alors avant de t'insurger sur l'état financier sur base d'information que tu ne maitrises pas et de croire que ce sont les chomeurs qui ne veulent pas travailler. C'est surtout un système qui éponge depuis longtemps des pratiques issues de la nationalisation qui rappellons est un héritage des gouvernements de droite.

Mais bon le libéralisme de pancarte, c'est beaucoup plus simple.

[batataw]

La city....Mais as tu une simple idée du cout de la vie à la City ?

Ca devient ridicule ces discours débiles sur l'eldorado anglo saxon ou nord américain. Où reviennent-ils quand ça ne va plus ? En France.

Les seuls pays où aujourd'hui la qualité pourrait être meilleure ou équivalente sont la Belgique (et en ce moment, pas vraiment), l'Allemagne et la Suisse.

Si le fait de gagner 60K Pounds te semble bien, mais qu'un jour tu payes 1000 pound pour une consultation spécialiste, que tu payes l'école de tes enfants, ta retraite et que tu te rends compte que ça ne te permet même pas d'habiter à moins de 100 Km de ton lieu de travail; super : pars.

Ce que tu n'acceptes pas c'est que le seul cliché aujourd'hui c'est toute cette génération de workaholic tanguy abreuvée de télévision qui rêve d'un monde qui n'existe pas et qui pire, sont devenus des vampire matérialistes bien hypocrites.

Là je reconnais volontiers, ma génération, c'est une bande de singe hystériques qui passe sa vie à chercher de l'argent pour acheter des choses dont elle n'a pas besoin mais qui lui donne l'impression d'exister vu que l'autre est devenu une notion bien abstraite.

Et je remercie tous les jours mon enfance de ne pas être ainsi. Et je n'en ai aucune envie. J'aime payer des impôts pour les plus démunis, j'aime le concept de solidarité et j'aime le concept de société organique. J'aime me dire que nous sommes un peu plus évolué qu'un troupeau de gnous.

Manifestement tu préfères les clichés et l'amalgame. Personne n'habite à la City comme personne n'habite à la Défense. Regarde les loyers à Courbevoie tu comprendras.

Les expatriès partent aussi parcequ'on leur laissera plus facilement une chance. En France il existe une grosse discrimination aux diplomes, c'est un bon moyen d'obtenir un premier job sans être sorti d'une grande école.

Si le fait de gagner 60K Pounds te semble bien, mais qu'un jour tu payes 1000 pound pour une consultation spécialiste, que tu payes l'école de tes enfants, ta retraite et que tu te rends compte que ça ne te permet même pas d'habiter à moins de 100 Km de ton lieu de travail; super : pars.

Je ne suis pas un fan des pays anglo-saxons, je préfère le modèle scandinave (flexi-sécurité). C'est pour cela que je n'arrête pas de répété que chaque pays à ses avantages et ses inconvénients. De plus les points que tu cites sont des clichés archi éculés. En Angleterre tu as des mutuels comme en France. Ton employeur s'occupe de ta cotisation retraite, c'est toutefois à négocier. A 100Km de ton travail, non c'est plutôt la colocation qui s'est developpée pour réduire le loyer et la distance. L'école est gratuite, la discrimination est téritorial comme en France. Si tu vis dans un quartier sympa tu peux envoyer tes enfants dans le public. Les enfants de Tony Blair ont été dans le public, ce qui est loin d'être le cas de nos politics français de tout bord.

J'aime payer des impôts pour les plus démunis, j'aime le concept de solidarité et j'aime le concept de société organique. J'aime me dire que nous sommes un peu plus évolué qu'un troupeau de gnous.

Malheureusement ce genre d'argument populiste empêche tout débat. D'un côté les gentils qui sont prêts à payer des impôts pour aider les plus démunis et de l'autre les salauds qui ne pensent qu'à leurs intérêts. On doit être solidaire des plus démunis, c'est vrai que la France peut se vanter de ça mais la réponse ne peut pas être que fiscale. Il faut changer de modèle.

Ta génération est comme toujours, une super génération qui savait vivre. Haaaaa c'était mieux avant.

[batataw]

Je suis content de te l'apprendre et que tu comprennes enfin pourquoi personne n'y touche parce que la plupart des placements des grands groupes sont les financements de la sécu dit "cades" et que celle-ci est aussi financée par la mutualité enseignante.http://www.cades.fr/
De la même façon, la sécu paye lourdement chaque année l'absentéisme du haut fonctionnaire Français.

Si tu croyais que c'est l'histoire du chomeur heureux ou du SDF à la CMU qui pése sur la sécu, une fois de plus, coupes la télé et arrête d'écouter l'UMP.

Un dossier de prêt immobilier coute plus de 2500€ à la sécurité sociale. Avec 1Milliion de dossier par an, ça représente . Soit 2,5 milliards par an. On dira 1.5 milliards pour faire fourchette basse.

La caisse maladie a un déficit de 8 Milliards. Autant dire rien : c'est le montant de dette émis mensuellement par l'état sur les marchés.ici

En fait la sécu est comme les comptes de l'état : ce n'est pas une entreprise, on ne lui demande pas d'être rentable, et surtout elle se refinance facilement sur les marchés.

En outre , les industries qui ont le plus licencié en france cette années ont bien bénéficier des dispositifs et notamment du CIR qui pése 18 milliards cette année.

Tu es une grande entrerprise française en 2010. Comment optimiser ton résultat simplement ? Licensiement (baisse des charges) + CIR = Résultat.
Or le résultat est de l'impôt sur les sociétés. Il finance l'état, pas le régime.
Donc le régime finance l'état et la bonne santé de nos grandes entreprises.


Alors avant de t'insurger sur l'état financier sur base d'information que tu ne maitrises pas et de croire que ce sont les chomeurs qui ne veulent pas travailler. C'est surtout un système qui éponge depuis longtemps des pratiques issues de la nationalisation qui rappellons est un héritage des gouvernements de droite.

Mais bon le libéralisme de pancarte, c'est beaucoup plus simple.

De grâce épargne moi ton manichéisme...

[B.AF]

Je crois que tu utilises des mots que tu ne maitrises pas.

Sur ce, je stoppe le truc là, pars faire fortune au détriment des autres, c'est dans l'air du temps.
Bas ta coulpe au gros sel d'être français, c'est dans l'air du temps
C'est super, tes avis sont à la mode, tu penses comme tout le monde, et comme c'est la mode d'être à la mode, tout ce qui n'est pas à la mode est du cliché, de la généralisation et de la connerie.

Après tu peux aussi considérer un fait historique : ce ne sont jamais les plus démunis et les nécessiteux qui ont opprimés la population dans l'histoire de l'humanité. Il n'y a pas de raison que cela démarre aujourd'hui. En revanche, ce sont toujours les plus faibles et les plus démunis qui ont subit les atrocités de l'histoire. Et encore aujourd'hui, ça se vérifie.

Ton cliché c'est quoi ?
L'abus de la sécu ? L'abus des arrêts maladie ? Les chomeurs heureux qui ne font rien ?
Rien d'autre qui ne soit pas de la propagande umpetiste ?

[batataw]

Je crois que tu utilises des mots que tu ne maitrises pas.

Sur ce, je stoppe le truc là, pars faire fortune au détriment des autres, c'est dans l'air du temps.
Bas ta coulpe au gros sel d'être français, c'est dans l'air du temps
C'est super, tes avis sont à la mode, tu penses comme tout le monde, et comme c'est la mode d'être à la mode, tout ce qui n'est pas à la mode est du cliché, de la généralisation et de la connerie.

Après tu peux aussi considérer un fait historique : ce ne sont jamais les plus démunis et les nécessiteux qui ont opprimés la population dans l'histoire de l'humanité. Il n'y a pas de raison que cela démarre aujourd'hui. En revanche, ce sont toujours les plus faibles et les plus démunis qui ont subit les atrocités de l'histoire. Et encore aujourd'hui, ça se vérifie.

Ton cliché c'est quoi ?
L'abus de la sécu ? L'abus des arrêts maladie ? Les chomeurs heureux qui ne font rien ?
Rien d'autre qui ne soit pas de la propagande umpetiste ?

C'est étrange pourquoi tiens-tu absolument à en faire un débat idéologique? Pourquoi tes idées sont si clivées? Je n'ai rien contre notre modèle, il permet a beaucoup de gens de ne pas finir à la rue. Seulement chaque pays a ses avantages et ses inconvénients. Notre modèle n'est pas la référence universelle que tout le monde devrait suivre et que tout le monde nous envis. En passant, ton anti-américanisme est étrange pour quelqu'un qui a voyagé.

Je le répète je préfère le modèle scandinave de flexi-sécurité. Les démunis, les chomeurs méritent une aide aproprié seulement la réponse ne peut pas qu'être fiscale. Un chomeur a besoin avant toute chose d'un travail pas que l'on s'apitoie sur son sort à coup de prestations. En ce qui concerne les abus, ça existe dans toutes les couches sociales. Du chef d'entreprise au manutentionnaire...c'est la nature humaine.

[B.AF]

En passant, ton anti-américanisme est étrange pour quelqu'un qui a voyagé.

Je le répète je préfère le modèle scandinave de flexi-sécurité. Les démunis, les chomeurs méritent une aide aproprié seulement la réponse ne peut pas qu'être fiscale. Un chomeur a besoin avant toute chose d'un travail pas que l'on s'apitoie sur son sort à coup de prestations. En ce qui concerne les abus, ça existe dans toutes les couches sociales. Du chef d'entreprise au manutentionnaire...c'est la nature humaine.

Les Etats unis sont un pays dangereux et peu enviable. Belliqueux, violents, une société primaire et élitiste, un niveau d'éducation faible, protectionistes...
Un pays dirigé par des entreprises et la peur. Oui je déteste. J'ai détesté y vivre, détesté cette culture du tout télé et tout apparence, le culte du dieu dollars, le racisme, la xénophobie, et leur écoeurante "yes attitude".
Ce qui fait rêver les gens, c'est los angeles, dallas, san francisco et new york (et encore, souvent, ce sont des quartiers.) Je doute franchement que tu apprècies le contact du vrai.

Pour le modéle scandinave, tu oublies de préciser que cela se fait au pris de politique d'immigration très strictes, des taux d'imposition largement supérieurs à la france (quasiment supérieurs à 50% dans certains). En revanche, ce sont les pays reconnus par l'ONU comme les moins corrompus (là où la France est dans les 20). Et ce modéle se base aussi sur une limitation des écarts de revenus par une réservation monétaire d'état et un fort investissement dans l'éducation. Je suis d'accord avec toi sur la qualité de ces modéles. Il faut aussi reconnaitre qu'ils sont fermés à l'entrée.
Et autant là je peux comprendre ce genre d'argument.

Autant je pense et je suis intimement persuadé que le pan-américanisme est le cancer de notre société. C'est le modéle dont il faut s'éloigner à tout pris.

[dinedine]

Les Etats unis sont un pays dangereux et peu enviable. Belliqueux, violents, une société primaire et élitiste, un niveau d'éducation faible, protectionistes...

Tu fais preuve d'un americanisme primaire et d'une hypocrisie totale. On pourrait aussi appliquer les memes choses a la France et a pas mal d'autres pays.
Alors oui, on n'envoie pas svt nos soldats faire la guerre a autrui mais je te rappelle qu'on fabrique pas mal de chars, d'avions, missiles et cie. Est ce que c'est mieux ? Pas sur .....
Societe elitiste ? Tu me fais rire ! Regarde l'origine sociale des gens qui font des grandes ecoles en France. Les des sont pipes en France mais nous on le dit pas !
Niveau d'education faible. Parlons s'en de ca. Je discute avec 2 etudiants francais en medecine (pas premiere annee hein donc des gars "brillants") et devine quoi ils ne savaient pas ce qu'etait la Shoah ! Effarant non ?
Protectionnisme. Ah ah ca me fait bien rire ! T'entends quoi au final par ca ?

Un peu d'esprit critique quand meme, nom de diou !

Un pays dirigé par des entreprises et la peur. Oui je déteste. J'ai détesté y vivre, détesté cette culture du tout télé et tout apparence, le culte du dieu dollars, le racisme, la xénophobie, et leur écoeurante "yes attitude".
Ce qui fait rêver les gens, c'est los angeles, dallas, san francisco et new york (et encore, souvent, ce sont des quartiers.) Je doute franchement que tu apprècies le contact du vrai.

T'as passe 1 semaine de vacances a Las Vegas ? T'as fait 3 mois de stage la-bas ou bien t'as fait tes etudes dans une universite ? Parce que serieux, j'ai pas l'impression que tu aies bcp vecu la-bas en immersion totale.
Oui evidemment, ils ont des gros pbs. Quand tu vois les quartiers noirs, tu te dis c'est pas possible de voir ca, des ghettos comme en Afrique a cote de quartiers carrement "bourgeois". Mais je te ferai dire que c'est pas mieux en France et malheureusement on en prend le chemin (et sans l'influence des americains).

La YES attitude comme tu dis, c'est genial !!! Putain, a force d'ecouter les gens en France, j'ai l'impression que le monde va s'ecrouler. Les jeunes sont stresses et ne croient plus en l'avenir ! Merde, oh, on se reveille la. Tout n'est pas rose mais on a tout en main pour tout changer. Les americains ne se posent pas un million de questions, ils foncent.
Bon ils font qq erreurs, okay mais ils auront au moins tente. Nous, a part se toucher la nouille sur des trucs theoriques et critiquer, on fait rien.

Pour en revenir au sujet. Tout le monde a sa chance la-bas. J'en suis le meilleur exemple ! Voici mon histoire.
Je me presente dans une toute petite boite dev aux EU et je leur dis dans un anglais approximatif qu'ils peuvent me tester a un salaire minimum ($18 de l'heure ce qui est faible) et que si je fais l'affaire ils reverront mon salaire. Rappelons que je suis un etranger pour eux et qu'ils ne connaissent pas mes diplomes. Et la, ils disent okay ! Un an plus tard, j'etais chef des developpeurs et j'avais plus que double mon salaire. Je te mets au defi de trouver un patron francais qui accepte ca.

En france, on joue pas le jeu et on reste ancre dans une culture de pseudo caste sociale.

La preuve etant que la suite logique de progression professionnelle pour un developpeur dans une boite: c'est passer chef de projet.
Suis je le seul a voir que ce sont deux metiers differents !!!! Et on n'a tjrs pas compris ca en France. Aux EU, je rappelle qu'un chef de projet est en general moins bien paye d'un developpeur ! Ce n'est JAMAIS le cas en France.

Et puis, le metier de developpeur, c'est un peu le macon de ces 20 dernieres annees, surtout avec l'arrivee des indiens. C'est super denigre, ca n'a plus grande valeur (en France), un peu comme l'etait le travail manuel il y a qq annees.

Tiens, un constat simple. Ou ont ete developpees les plus grosses boites internet du monde ? Aux EU ! Qui a assure le developpement ? Les americains, pas des indiens. Donc faire du developpement non offshore ca fonctionne ! En outre, les developpeurs aux states sont des rock stars !

Il faut que l'on revalorise plus le metier de developpeurs, arretons de faire des generations de chef de projet ! Arretons aussi d'inculquer aux jeunes que pour reussir dans la vie, il faut etre chef.
On n'est pas plus con que les americains, russes ou indiens.

Dernier mot. Un bon developpeur et passionne (j'insiste sur passionne) par ce qu'il fait restera toujours un bon developpeur meme s'il a 50 ans et meme si les technos ont evolue.

[david06600]

Oui evidemment, ils ont des gros pbs. Quand tu vois les quartiers noirs, tu te dis c'est pas possible de voir ca, des ghettos comme en Afrique a cote de quartiers carrement "bourgeois". Mais je te ferai dire que c'est pas mieux en France et malheureusement on en prend le chemin (et sans l'influence des americains).

Juste comme ça, le concept de société multiculturelle nous vient tout droit des EU non, car ce sont eux les premiers à avoir voulu importer de la main d'oeuvre d'un peu partout et donner sa chance à tout le monde (le fameux rêve américain) ? Donc dire que l'on est pas influencer est faux.
Je pense que dans pas longtemps ils vont avoir le revers de la médaille, et nous on les suit bêtement.

[dams78]

Un dossier de prêt immobilier coute plus de 2500€ à la sécurité sociale. Avec 1Milliion de dossier par an, ça représente . Soit 2,5 milliards par an. On dira 1.5 milliards pour faire fourchette basse.

J'ai pas trop compris là...

[david06600]

Pour en revenir au sujet. Tout le monde a sa chance la-bas. J'en suis le meilleur exemple ! Voici mon histoire.
Je me presente dans une toute petite boite dev aux EU et je leur dis dans un anglais approximatif qu'ils peuvent me tester a un salaire minimum ($18 de l'heure ce qui est faible) et que si je fais l'affaire ils reverront mon salaire. Rappelons que je suis un etranger pour eux et qu'ils ne connaissent pas mes diplomes. Et la, ils disent okay ! Un an plus tard, j'etais chef des developpeurs et j'avais plus que double mon salaire. Je te mets au defi de trouver un patron francais qui accepte ca.
En france, on joue pas le jeu et on reste ancre dans une culture de pseudo caste sociale.

En France les salaires sont plus bas oui, mais pas si bas (maintenant je préfèrerai que les salaires soient indexés sur le prix de l'immobilier c'est sur ).
Mais tout le monde peut tenter sa chance sinon, suffit de proposer.
Il y en a plein qui en profitent pendant que les autres critiquent.

La preuve etant que la suite logique de progression professionnelle pour un developpeur dans une boite: c'est passer chef de projet.
Suis je le seul a voir que ce sont deux metiers differents !!!! Et on n'a tjrs pas compris ca en France. Aux EU, je rappelle qu'un chef de projet est en general moins bien paye d'un developpeur ! Ce n'est JAMAIS le cas en France.

Tu peux passer architecte aussi. Tu peux être chef de projet et coder aussi.
Je pense que c'est un avantage d' évoluer de développeur à chef de projet, plutot que l'inverse. Après tu peux continuer à coder en étant chef de projet comme je l' ai déja dit. Suffit de proposer encore une fois et de bien insister sur ce que tu souhaites. Après c' est vrai que de passer chef de projet après développeur c' est un peu le chemin qu' on va te proposer par défaut.

Et puis, le metier de developpeur, c'est un peu le macon de ces 20 dernieres annees, surtout avec l'arrivee des indiens. C'est super denigre, ca n'a plus grande valeur (en France), un peu comme l'etait le travail manuel il y a qq annees.

Tiens, un constat simple. Ou ont ete developpees les plus grosses boites internet du monde ? Aux EU ! Qui a assure le developpement ? Les americains, pas des indiens. Donc faire du developpement non offshore ca fonctionne ! En outre, les developpeurs aux states sont des rock stars !

Il faut que l'on revalorise plus le metier de developpeurs, arretons de faire des generations de chef de projet ! Arretons aussi d'inculquer aux jeunes que pour reussir dans la vie, il faut etre chef.
On n'est pas plus con que les americains, russes ou indiens.

Dernier mot. Un bon developpeur et passionne (j'insiste sur passionne) par ce qu'il fait restera toujours un bon developpeur meme s'il a 50 ans et meme si les technos ont evolue.

Je suis d'accord sur cette dernière partie, mais bon les entreprises cherchent elles vraiment à avoir du bon code, de la qualité ? J'ai l'impression par moment qu' elles cherchent juste à faire des applis jetables. Mais bon c'est pareil pour beaucoup d' autre domaine. Nous sommes dans une société de consommation et il nous faut consommer, peu importe la qualité, c'est la quantité qui compte.

[dinedine]

Juste comme ça, le concept de société multiculturelle nous vient tout droit des EU non, car ce sont eux les premiers à avoir voulu importer de la main d'oeuvre d'un peu partout et donner sa chance à tout le monde (le fameux rêve américain) ? Donc dire que l'on est pas influencer est faux.
Je pense que dans pas longtemps ils vont avoir le revers de la médaille, et nous on les suit bêtement.

Totalement faux ce que tu dis. L'immigration americaine et la notre sont completement differentes et pas du tout a la meme echelle en plus. Bref rien a voir.

L'immigration dont tu parles pour la France, c'est celle des annees 50-60 et venant du Maghreb. Nous en avions besoin pour la "reconstruction" de la France avec plus ou moins un dangereux sous-entendu derriere, une fois que c'est reconstruit, on veut plus de vous.
Alors que pour les americains, c'est venez tous chez nous, on "construit" un pays.
La difference majeure est la et elle a tout son sens. Va dire aux americains d'origine polonaise (et ils sont nombreux), vous pouvez rentrer chez vous. Ils vont te repondre "mais on est chez nous !".
Alors qu'avec les francais d'origine algeriennes (je deteste cette expression a la base, on est francais tout court point barre), ca pose un probleme car ils sentent clairement que la France n'a plus besoin d'eux et qu'ils sont indesirables (evidemment aussi pour une question de religion/culture). Ce n'est pas de la parano, c'est la verite.
Les americains n'ont pas du tout ces problemes la. Pour les mexicains, c'est encore une chose differente. Encore un exemple frappant, les mexicains immigres etaient plusieurs millions a manifester pour dire qu'ils se sentaient americains et qu'ils ne voulaient pas partir dans leur pays d'origine.
J'ai jamais vu une telle preuve "d'amour" pour son pays d'accueil en France.

Tout ca pour dire que NON on ne s'inspire pas du modele americain concernant nos communautes et que NON si on va dans le mur avec les cites/ghettos, c'est entierement de NOTRE FAUTE (enfin celle de nos dirigeants de tout bord).

La barre HLM, c'est nous tout seul qui l'avons inventees (sur le coup, c'etait peut-etre une bonne idee mais apres coup, laisse tomber).

Arretons de rejeter tjrs la faute sur les autres et prenons nos responsabilites !

[dinedine]

Je suis d'accord sur cette dernière partie, mais bon les entreprises cherchent elles vraiment à avoir du bon code, de la qualité ? J'ai l'impression par moment qu' elles cherchent juste à faire des applis jetables. Mais bon c'est pareil pour beaucoup d' autre domaine. Nous sommes dans une société de consommation et il nous faut consommer, peu importe la qualité, c'est la quantité qui compte.

La societe de consommation a bon dos ! Arretons aussi ce manicheisme. La capitalisme, c'est pas si mal que ca et c'est sans aucune mesure mieux que le communisme.

Sinon, desole de refaire un parallele avec les EU, mais toutes les services WEB stars du moment sont codes aux EU et sont de tres tres tres bonne qualite autant au niveau de l'UI, que du visuel, ..etc. Or ca, tu ne l'as que si tu mises sur la qualite des developpements.

A l'heure actuelle, je ne connais aucune grosse SSII francaise qui serait capable de monter un equivalent de Facebook par exemple. Ou alors pour un milliard d'euros et encore cela serait pas du meme niveau. Alors que les americains l'ont fait avec carrement moins de moyens qu'une SSII.

Le budget, on l'a en France, j'ai bosse dans une SSII et j'ai pu voir le montant de projets "web" (souvent intranet). Ben c'est sur que quand tu dois (sur)payer le commercial, le directeur de projet, le chef de projet, le responsable qualite, le chef d'equipe, le DBA (pas en temps complet fort heureusement) et autres consultants externes, il te reste pas grand chose pour faire un truc sympa dans le dev. Et tu finis avec une equipe composee d'1/3 de stagiaires ou de jeunes recrues. Voila pourquoi tu as une appli en carton et jettable. Et encore, je trouve que l'on s'en sort pas trop mal.

[B.AF]

J'ai pas trop compris là...

Quand tu fais un crédit long terme ou une assurance vie, ou une assurance décés, pour évaluer ton risque de défaut, entres autres paramétres rentre ton espérance de vie.
Pour évaluer ton espérance de vie, en fonction de ton âge, les banques / assureurs te demandent de passer des examens qui sont à minima :
- Dépistage / Sérologie
- Radio Thorax
- ECG / ECG D'effort
- Test sanguin
- Questionnaire médical multi spécialité

Sachant que plus l'âge est élevé, plus la demande est conséquente.
Mis bout à bout, il s'agit par personne d'un coût moyen de 2500 € pour la caisse maladie. Sachant que bien évidemment les banques / assureurs ne payent pas les preuves qu'elles demandent, alors que fondamentalement, elles n'ont rien à voir avec la couverture maladie. Donc c'est un usage détourné et couteux de la sécurité sociale.

[B.AF]

Totalement faux ce que tu dis. L'immigration americaine et la notre sont completement differentes et pas du tout a la meme echelle en plus. Bref rien a voir.

L'immigration dont tu parles pour la France, c'est celle des annees 50-60 et venant du Maghreb. Nous en avions besoin pour la "reconstruction" de la France avec plus ou moins un dangereux sous-entendu derriere, une fois que c'est reconstruit, on veut plus de vous.
Alors que pour les americains, c'est venez tous chez nous, on "construit" un pays.
La difference majeure est la et elle a tout son sens. Va dire aux americains d'origine polonaise (et ils sont nombreux), vous pouvez rentrer chez vous. Ils vont te repondre "mais on est chez nous !".
Alors qu'avec les francais d'origine algeriennes (je deteste cette expression a la base, on est francais tout court point barre), ca pose un probleme car ils sentent clairement que la France n'a plus besoin d'eux et qu'ils sont indesirables (evidemment aussi pour une question de religion/culture). Ce n'est pas de la parano, c'est la verite.
Les americains n'ont pas du tout ces problemes la. Pour les mexicains, c'est encore une chose differente. Encore un exemple frappant, les mexicains immigres etaient plusieurs millions a manifester pour dire qu'ils se sentaient americains et qu'ils ne voulaient pas partir dans leur pays d'origine.
J'ai jamais vu une telle preuve "d'amour" pour son pays d'accueil en France.

Tout ca pour dire que NON on ne s'inspire pas du modele americain concernant nos communautes et que NON si on va dans le mur avec les cites/ghettos, c'est entierement de NOTRE FAUTE (enfin celle de nos dirigeants de tout bord).

La barre HLM, c'est nous tout seul qui l'avons inventees (sur le coup, c'etait peut-etre une bonne idee mais apres coup, laisse tomber).

Arretons de rejeter tjrs la faute sur les autres et prenons nos responsabilites !

C'est une connerie absolue, la france est un melting pot absolu. C'est un territoire de passage historique où se sont mélangées toutes les nationalités du monde. Que ce soit nordique, saxonnes, africaines....
Il ne faut pas confondre les politiques de regroupement familial désastreuses du siécle précédent avec l'histoire de notre pays.
Contrairement aux US nous avons plus de 400 ans d'histoire...

[david06600]

La societe de consommation a bon dos ! Arretons aussi ce manicheisme. La capitalisme, c'est pas si mal que ca et c'est sans aucune mesure mieux que le communisme.

C' est la société dans laquelle nous vivons, donc c' est pas qu' elle a bon dos, mais elle nous influence forcément et les décisions prisent par les entreprises aussi.

Sinon, desole de refaire un parallele avec les EU, mais toutes les services WEB stars du moment sont codes aux EU et sont de tres tres tres bonne qualite autant au niveau de l'UI, que du visuel, ..etc. Or ca, tu ne l'as que si tu mises sur la qualite des developpements.

A l'heure actuelle, je ne connais aucune grosse SSII francaise qui serait capable de monter un equivalent de Facebook par exemple. Ou alors pour un milliard d'euros et encore cela serait pas du meme niveau. Alors que les americains l'ont fait avec carrement moins de moyens qu'une SSII.

Le budget, on l'a en France, j'ai bosse dans une SSII et j'ai pu voir le montant de projets "web" (souvent intranet). Ben c'est sur que quand tu dois (sur)payer le commercial, le directeur de projet, le chef de projet, le responsable qualite, le chef d'equipe, le DBA (pas en temps complet fort heureusement) et autres consultants externes, il te reste pas grand chose pour faire un truc sympa dans le dev. Et tu finis avec une equipe composee d'1/3 de stagiaires ou de jeunes recrues. Voila pourquoi tu as une appli en carton et jettable. Et encore, je trouve que l'on s'en sort pas trop mal.

Le truc c' est que facebook a été développé par une seule personne à la base, un étudiant. Il n' était pas payé lorsqu' il a commencé à faire l'applis. C'est ce que j'en ai lu. Après je ne connais pas facebook, jamais utilisé.
Je ne sais pas de quoi vient le problème en France, mais je dirai un manque de motivation général, un manque de confiance (les EU c' est mieux etc...).

Totalement faux ce que tu dis. L'immigration americaine et la notre sont completement differentes et pas du tout a la meme echelle en plus. Bref rien a voir.

L'immigration dont tu parles pour la France, c'est celle des annees 50-60 et venant du Maghreb. Nous en avions besoin pour la "reconstruction" de la France avec plus ou moins un dangereux sous-entendu derriere, une fois que c'est reconstruit, on veut plus de vous.
Alors que pour les americains, c'est venez tous chez nous, on "construit" un pays.
La difference majeure est la et elle a tout son sens. Va dire aux americains d'origine polonaise (et ils sont nombreux), vous pouvez rentrer chez vous. Ils vont te repondre "mais on est chez nous !".
Alors qu'avec les francais d'origine algeriennes (je deteste cette expression a la base, on est francais tout court point barre), ca pose un probleme car ils sentent clairement que la France n'a plus besoin d'eux et qu'ils sont indesirables (evidemment aussi pour une question de religion/culture). Ce n'est pas de la parano, c'est la verite.
Les americains n'ont pas du tout ces problemes la. Pour les mexicains, c'est encore une chose differente. Encore un exemple frappant, les mexicains immigres etaient plusieurs millions a manifester pour dire qu'ils se sentaient americains et qu'ils ne voulaient pas partir dans leur pays d'origine.
J'ai jamais vu une telle preuve "d'amour" pour son pays d'accueil en France.

Tout ca pour dire que NON on ne s'inspire pas du modele americain concernant nos communautes et que NON si on va dans le mur avec les cites/ghettos, c'est entierement de NOTRE FAUTE (enfin celle de nos dirigeants de tout bord).

La barre HLM, c'est nous tout seul qui l'avons inventees (sur le coup, c'etait peut-etre une bonne idee mais apres coup, laisse tomber).

Arretons de rejeter tjrs la faute sur les autres et prenons nos responsabilites !

Les polonais et les autres européens ont beaucoup moins de problèmes pour s' intégrer c' est sur, que ça soit au EU ou en France.
Maintenant les blacks américains ne sont pas super intégrer, vu ce que tu me dis, et vu ce qu' on en voit depuis des années, ghettos, bandes etc... Les mexicains ne sont pas super intégré non plus, même si ils veulent rester aux EU, normal il y a du travail, plus d' argent, la liberté. Après ils restent entre eux, c' est pas de l'intégration. Il y a aussi des ghettos de mexicains d'ailleurs. Les EU sont vachement communautariste et c'est ce qui va se passer ici aussi. Chez nous c' est pareil, pas encore au même niveau (mais dans quelques années), et à part que nos mexicains sont les nord africains (avec une différence encore plus grande de culture, de religion).
Quels sont les responsabilités que nous devons prendre ? Les peuples sont différents et pas forcément fait pour tous vivre ensemble. Quand on aura compris ça, ça ira peut être mieux.

[david06600]

C'est une connerie absolue, la france est un melting pot absolu. C'est un territoire de passage historique où se sont mélangées toutes les nationalités du monde. Que ce soit nordique, saxonnes, africaines....
Il ne faut pas confondre les politiques de regroupement familial désastreuses du siécle précédent avec l'histoire de notre pays.
Contrairement aux US nous avons plus de 400 ans d'histoire...

Excuse moi, mais la France n'est pas un melting pot absolu. Même aujourd'hui ça n'est pas encore un melting pot absolue, malgrès l'immigration de masse que l'on subit.
La population est resté homogène de la naissance de la France, jusqu' a maintenant.

[dams78]

Quand tu fais un crédit long terme ou une assurance vie, ou une assurance décés, pour évaluer ton risque de défaut, entres autres paramétres rentre ton espérance de vie.
Pour évaluer ton espérance de vie, en fonction de ton âge, les banques / assureurs te demandent de passer des examens qui sont à minima :
- Dépistage / Sérologie
- Radio Thorax
- ECG / ECG D'effort
- Test sanguin
- Questionnaire médical multi spécialité

Sachant que plus l'âge est élevé, plus la demande est conséquente.
Mis bout à bout, il s'agit par personne d'un coût moyen de 2500 € pour la caisse maladie. Sachant que bien évidemment les banques / assureurs ne payent pas les preuves qu'elles demandent, alors que fondamentalement, elles n'ont rien à voir avec la couverture maladie. Donc c'est un usage détourné et couteux de la sécurité sociale.

J'ai un crédit immobilier de 20ans et j'ai juste remplit un formulaire...
Je sais que l'assurance peut te demander plus de tests mais je dois avouer que je ne sais pas comment ça se passe et surtout qui paye, j'avais plutôt cru que c'était dans des labos "dédiés", un peu comme quand tu passes ta visite médicale professionnelle.
Mais du coup je trouve ton calcul un peu grossit.

[dinedine]

C' est la société dans laquelle nous vivons, donc c' est pas qu' elle a bon dos, mais elle nous influence forcément et les décisions prisent par les entreprises aussi.

Il est la le probleme. En quoi de vivre dans une societe de consommation t'empecherait de prendre des decisions que l'on qualifieraient d'humaines ? Par exemple, qu'est ce qui t'empeche de remunerer tes employes en fonction des resultats de l'entreprise par exemple ? Rien. Les entreprises (petites ou grosses) le font elles systematiquement ? Non.
Exemple, toucher une (minuscule) prime dans une SSII releve du miracle. Pretendre que c'est parce que c'est la societe qui veut ca, j'y crois pas une seconde. Nous savons tous peser le bien et le mal et nous le faisons tous les jours.

Les polonais et les autres européens ont beaucoup moins de problèmes pour s' intégrer c' est sur, que ça soit au EU ou en France.
Maintenant les blacks américains ne sont pas super intégrer, vu ce que tu me dis, et vu ce qu' on en voit depuis des années, ghettos, bandes etc... Les mexicains ne sont pas super intégré non plus, même si ils veulent rester aux EU, normal il y a du travail, plus d' argent, la liberté. Après ils restent entre eux, c' est pas de l'intégration. Il y a aussi des ghettos de mexicains d'ailleurs. Les EU sont vachement communautariste et c'est ce qui va se passer ici aussi. Chez nous c' est pareil, pas encore au même niveau (mais dans quelques années), et à part que nos mexicains sont les nord africains (avec une différence encore plus grande de culture, de religion).

Attention, les mexicains sont qd meme bien integres. Les enfants des immigres font generalement des etudes et s'en sortent plus bien. Les bandes et cie, bon ca c'est qd meme une minorite qd meme. Apres, c'est sur ils sont super attaches a leur culture. Autre point qui a aussi son importance, le Mexique n'a jamais ete une colonie des EU, a la difference de l'Algerie pour la France.
Sinon, les blacks la-bas, c'est vraiment tres particulier et on peut pas vraiment comparer avec la France.

Quels sont les responsabilités que nous devons prendre ? Les peuples sont différents et pas forcément fait pour tous vivre ensemble. Quand on aura compris ça, ça ira peut être mieux.

Vaste debat. Moi je crois en l'integration et je pense que mine de rien, ca marche mieux en France que dans d'autres pays. En partie car nous sommes une republique et que nous avons un systeme educatif qui n'exclut personne. Tant que nous maintiendrons le melange des communautes dans nos ecoles, nous n'aurons pas de soucis. L'ecole c'est le ciment d'une nation.
Si on rend le systeme educatif trop elitiste et/ou en separant les couches sociales, la on ira tout droit dans le mur.

[dinedine]

Il ne faut pas confondre les politiques de regroupement familial désastreuses du siécle précédent avec l'histoire de notre pays.

La politique de regroupement familial me semble tout a fait normale et justifiee. Mes arrieres grand-parents en ont eux-meme profite et c'est tant mieux (enfin pour moi).
Tu ne peux pas dire aux etrangers. Venez bosser en France pendants plusieurs annees mais attention vous venez seuls et apres cassos.

Contrairement aux US nous avons plus de 400 ans d'histoire...

Ca veut dire quoi ? Que nous avons un heritage a transmettre ? Lequel ?
Les gens qui vivent en France doivent juste suivre les principes de la republique. Ce n'est pas complique et n'est pas du tout incompatible avec toutes les religions du monde. Et s'il faut reviser les manuels d'histoire dans quelques annees pour reformuler "nos ancetres les gaulois", cela ne me genera pas du tout.

[david06600]

Il est la le probleme. En quoi de vivre dans une societe de consommation t'empecherait de prendre des decisions que l'on qualifieraient d'humaines ? Par exemple, qu'est ce qui t'empeche de remunerer tes employes en fonction des resultats de l'entreprise par exemple ? Rien. Les entreprises (petites ou grosses) le font elles systematiquement ? Non.
Exemple, toucher une (minuscule) prime dans une SSII releve du miracle. Pretendre que c'est parce que c'est la societe qui veut ca, j'y crois pas une seconde. Nous savons tous peser le bien et le mal et nous le faisons tous les jours.

Mon point avec la société de consommation, était que les entreprises ne cherchent plus forcément à faire de la qualité. Donc que l' applis soit codé ici ou en Inde importe peu pour le produit finale, par contre cela revient beaucoup moins cher pour l'entreprise. Je pense que les entreprises ne veulent plus faire dans le durable, au train ou les modes et les envies de la société évoluent, donc à quoi bon prendre un guru de la programmation et le payer cher. Après ça dépend aussi du logiciel à réaliser. Tout ne s'explique pas avec la société de consommation bien sur, mais quand je vois que pratiquement toutes les grosses boites nationales ont une filiale en Inde, mais c'est justement les développeurs débutant qui risque d'en souffrir. Les gurus, ou les gens plus expérimenté n' ont en général pas trop de soucis à se faire. Un développeur sénior à beaucoup plus à apporter à l'entreprise que faire uniquement du dev, même si il a toujours le choix de pouvoir continuer à développer si il le souhaite. Je vois mal un gars de 50 ans expérimenté faire de la correction de bug.

Sinon, les blacks la-bas, c'est vraiment tres particulier et on peut pas vraiment comparer avec la France.

C' est un modèle pour ceux d' ici. Après ça n' a rien a voir avec la France, c' est sur.

Vaste debat. Moi je crois en l'integration et je pense que mine de rien, ca marche mieux en France que dans d'autres pays. En partie car nous sommes une republique et que nous avons un systeme educatif qui n'exclut personne. Tant que nous maintiendrons le melange des communautes dans nos ecoles, nous n'aurons pas de soucis. L'ecole c'est le ciment d'une nation.
Si on rend le systeme educatif trop elitiste et/ou en separant les couches sociales, la on ira tout droit dans le mur.

Je n' adhère ni à l' intégration, ni au communautarisme.