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Discussion :
eeehhh tu développes avec quoi pour faire des programmes Windows destinés à l'OS du même nom ?Envoyé par kedare
Les versions "visual studio express" ( VC++,C#..)sont assez limitées.
Je suis indépendant je dois développer une application de gestion pour un client qui a des machines sous Windows je vais la développer avec quoi si tu dis de ne pas prendre Visual Studio ?
J'ai pas dit de pas prendre Visual Studio, j'ai dit que j'aimais pas Visual Studio, toute façon si tu veux faire du .NET t'a pas trop le choix vu comment c'est lié a Visual Studio...
Ce que je ne fais pas avec .NET, je le fais en Java/Groovy avec Netbeans
quelle vindicte quelle hargne
cette personne de chez Google n'a pas tout à fait tort non plus,
Microsoft a toujours eu une bataille de retard je n'ai jamais compris pourquoi..:
le navigateur internet : tout le monde se souvient de la guerre entre Netscape et Microsoft. Chez Microsoft c'était la panique face à Netscape qui gagnait du terrain..
La tentative de rachat de Yahoo par Microsoft ayant totalement échoué
Apple est trop fort commercialement
Je trouve ton avis bien tranché. A tord ou a raison (et à grand coups d'argent) Microsoft a réussi à faire utiliser ces produits.
La tentative de rachat de Yahoo par Microsoft ayant totalement échoué
Apple est trop fort commercialement
Ie à toujours était à la traine, mais la dernière version "SEMBLE" (je n'ai pas testé plus que ca) moins à la traine. Mais il est vrai que c'est pas encore gagné et que pour ce qui est de Bing comparé à Google ce n'est pas ca non plus.
Mais pour .NET en mettant les bouchées doubles comme tu dis, il ont réussi à faire un truc qui tient la route et qui est quand même pas mal utilisé.
Pour la XBOX tout le monde pensait que ca allait être un gros bide et pourtant ca ne marche pas trop mal maintenant.
Je ne vois pas pourquoi ca serai différent pour les smartphone. On a beau dire, ils ne sont pas complètement incompétents chez MS. Et ils ont le budget pour, donc ...
Non, non aucune hargne, de la stupéfaction plutôtquelle vindicte quelle hargne
Et c'est moi que tu accuses de hargne ?cette personne de chez Google n'a pas tout à fait tort non plus,
Microsoft a toujours eu une bataille de retard je n'ai jamais compris pourquoi..:
La tentative de rachat de Yahoo par Microsoft ayant totalement échoué
Apple est trop fort commercialement
Heu pour ce qui est des OS (mobile ou pas), il me semble que celui qui a du retard, c'est plutôt Google que Microsoft, non ?
Effectivement, il existe des tonnes de solutions alternatives dans le monde Open Source. Par contre, il faut passer des jours à monter la chaîne complète d'industrialisation. Dans des grosses boites, chacun y va de ses propres outils, ses propres méthodologies du coup et ses propres habitudes. Visual Studio propose avec la suite Team System une seule boîte qui fait tout avec une approche unique. C'est forcément très bien intégré. Par ailleurs, Visual Studio 2010 arrive avec des outils d'ALM qui coutaient jusqu'à présent jusqu'à 10 fois plus cher à la concurrence. Ensuite c'est effectivement un choix. Mais ne critique pas sans connaître uniquement par ce que c'est une solution payante.Non je fais pas de projets professionnels mais des projets personnels, je fais même pas de programmation en cours (c'est plus de l'administration), mais ca ne m'empêche pas de coder depuis plusieurs années, et le fait que ca soit a quelques kilomètres devant les autres c'est ton avis, pour moi il est plutôt en arrière....
La gestion du code source ca existe de façon libre et gratuite (par exemple Git ou Mercurial, décentralisé en plus, je sais pas si Team studio est centralisé ?)
Les tests unitaires heureusement que ça existe autre part que sur Visual Studio
Les tests d'UI automatisé je sais pas trop je fait pas vraiment de GUI, je suis plutôt coté serveur, mais ca m'étonnerais que ça n'existe pas....
Pour les points nécessaires, si tu parle de tout ce qui est suivit, tu peux par exemple utiliser un portail qui va s'intégrer avec Git ou Mercurial ou autre, par exemple Trac ou Redmine (Ou même Kenai si tu veux un truc vraiment bien intégré a Netbeans, mais c'est toujours en beta).
Enfin voila, toi si tu aime Visual Studio tant mieux, si tu aime dépenser plusieurs milliers d'euros alors que t'a la même chose a coté, c'est ton problème, moi j'ai essayé, j'accroche pas... Donc non merci, Visual Studio sans façon pour moi
Enfin bon c'est un débat sans fin toute façon.. comme Linux vs Windows, Mysql vs Postgresql, Android vs iPhone vs WP7, etc
Sinon, désolé de te dire ça, mais tu n'es pas bien crédible à dire que tu maitrises les technologies que tu indiques en étant étudiant, sur des projets perso sans aucune formation professionnelle sur le développement. Je croise malheureusement bien trop de jeunes étudiants qui pensent comme toi en entretien et cela ne fait que vous déservir. Commencez par à apprendre l'humilité avant de trop vous la ramener.
Bye,
David
Hello,
A cause d'une seule personne, ce thread est devenu tout et n'importe quoi sur du pro-M$ primaire je trouve. C'est ce que l'on appelle classiquement de l'activité de "fanboyz". C'est dommage, j'aurais aimé vos retours, questions, critiques envers Windows Phone 7 plutôt que d'essayer de rabaisser les étudiants.
Bye
Je vois pas trop le rapport en faite, c'est pas parceque je suis étudiant que je m'y connais pas autant qu'un professionnel, de plus c'est pas vraiment des études de programmation que je fais, tous ce que je fais c'est de l'autodidacte... donc encore là, le niveau d'étude n'a strictement rien a voir...
Je pense que justement ce qu'ils veulent t'expliquer c'est qu'en autodidacte tu as forcément raté des fonctionnalité importante du logiciel, que tu n'utilise pas sur tes projets perso.
Si les pro utilise ce logiciel et paye les 15k demandé, c'est que forcement il ne doit pas être aussi décevant que tu l'imagine.
GanYoshi : Je ne pense pas qu'on vera beaucoup de retour avant le 21 malheureusement. J'aurai surement quelqu'un dans mon entourage qui l'achètera dans la semaine du 21. J'essaierai de faire joue joue avec. Sauf si je craque et que jm'en prend un moi aussi
Laisses tomber Arnaud, il se fout de moi par rapport à un autre thread sur IE9 où j'étais intervenu.GanYoshi : Je ne pense pas qu'on vera beaucoup de retour avant le 21 malheureusement. J'aurai surement quelqu'un dans mon entourage qui l'achètera dans la semaine du 21. J'essaierai de faire joue joue avec. Sauf si je craque et que jm'en prend un moi aussi
David
Moi je pense justement complétement l'inverse.
Un bouquin t'apprendra un plus large panel de fonctionnalités alors qu'une équipe de développement ne t'apprendre que celles qu'elle utilise...
Ca dépend de beaucoup de chose en fait, sûr qu'il y a des choses qu'on ne peut pas apprendre seul (la réalité du travail en entreprise par exemple), mais la connaissance d'un outils comme Visual Studio n'est sûrement pas une de ses choses qu'on peut apprendre à connaître qu'en entreprise.
C'est sûr qu'il y a forcément des raisons plus ou moins bonne, mais de là à déduire que c'est seulement parce que c'est un bon produit, je n'irais pas jusque là ! La preuve sociale ne se suffit pas à elle-même...
Et en effet ça parait plutôt logique après coupGanYoshi : Je ne pense pas qu'on vera beaucoup de retour avant le 21 malheureusement. J'aurai surement quelqu'un dans mon entourage qui l'achètera dans la semaine du 21. J'essaierai de faire joue joue avec. Sauf si je craque et que jm'en prend un moi aussi
c'était simplement des contastations pas des appréciations
tu as parfaitement raison , Chrome semble avoir des difficultés à s'imposerHeu pour ce qui est des OS (mobile ou pas), il me semble que celui qui a du retard, c'est plutôt Google que Microsoft, non ?
Sur les OS "classiques" google est inexistant donc oui Microsoft s'impose, par contre niveau mobile c'est une autre histoire.Heu pour ce qui est des OS (mobile ou pas), il me semble que celui qui a du retard, c'est plutôt Google que Microsoft, non ?
Mise à jour du 29.10.2010 par Katleen
Windows Phone 7 serait "inférieur", "incomplet" et manquant de "killer innovation" : et vous, que pensez-vous de l'OS mobile de Microsoft ?
Le très influent rédacteur spécialisé en nouvelles technologies Walt Mossberg s'est fendu de quelques lignes incisives à l'encontre de Windows Phone 7. Il y a quelques jours, il a fait preuve d'une grande sévérité envers la dernière fierté de Microsoft, l'estimant "pas finie".
Ses reproches envers l'OS mobile de Redmond ?
- "Aucune killer innovation qui pourrait rendre les utilisateurs d'iPhone ou d'Android jaloux, à part peut être pour les possesseurs d'Xbox"
- "Windows Phone 7 est inférieur à l'iPhone et à Android pour l'utilisateur moyen, il n'est simplement pas encore fini"
- "Il n'est pas aussi réussi, ni aussi versatile que ses rivaux"
Mais s'il est vraiment dur avec le produit, il le considère plus comme incomplet que comme inintéressant. Pour lui, Microsoft a oublié certaines fonctionnalités cruciales, chose que la firme pourrait très bien "rattraper".
Il émet tout de même une bonne critique envers l'OS mobile : "Microsoft a réussi le pari d'une interface utilisateur nouvelle et attractive, éloignée des approches d'Apple et de Google, et qui fonctionne très bien."
Source : La colonne de Walt Mossberg
Je trouve la news plutôt malhonnête: bien que je pense que Mossberg est un idiot avec une langue bien pendue, il n'est pas vraiment incisif et il termine même l'article en expliquant que c'est clairement la première itération du "WinMo nouveau" et qu'il se complètera en cours de route (et non pas qu'il pourrait se compléter). Comme absolument tous les autres OS, en somme.
So for now, I see Windows Phone 7 as mostly getting Microsoft into the game, and replacing the stale, complicated Windows Mobile system that preceded it. It will get better. The company is already working on a copy and paste system, and said it is coming early next year. But, today, I see Windows Phone 7 as inferior to iPhone and Android for most average users. It’s simply not fully baked yet.Overall, I can’t recommend Windows Phone 7 as being on a par with iPhone or Android—at least not yet.
Totalement d'accord sur les défauts du WP7
J'ai moi même acquis un WP7. Et si les vidéos et diverses démos montrent des choses intéressantes, c'est dans les détails que l'on découvre l'ampleur des dégats. Divers exemples:
- Impossible de placer une image perso en fond d'écran (notamment sur la page des gros carrés), sauf sur la page de garde.
- Toujours dans la gestion des thèmes: un choix limité et figé à seulement quelques couleurs acidulées (11 couleurs seulement).
- La liste des applications présentes dans l'appareil ne peut s'afficher que sous la forme d'une simple liste verticale ayant une seule colonne (pas de mode grille). C'est pas terrible quand le nombre d'applications téléchargées augmentent.
- Impossible de définir une sonnerie personnalisée (fichier de musiue importé). On doit se contenter d'une liste limitée, fournie par MS, et non modifiable.
- Dans la gestion des contacts: impossible d'ajouter une adresse un peu complexe. Typiquement, un nom de rue sur 2 ou 3 lignes. Actuellement, WP7 ne propose qu'un seul champ "rue" dont la taille est très limité. Une telle adresse doit alors être saisie en note. Note ayant lui même le défaut de ne permettre l'affichage que de 5 lignes seulement (en mode lecture) bien qu'il en permet la saisie de bien plus.
- L'agenda aussi est imparfait. Impossible de définir un rappel personnalisé (2heures avant l'évènement). La liste des délais de rappels possibles est figée et fortement limitée.
- Mais le pire, ce sont les applications Office: Word et Excel.
Pour Word, la barre d'outil se limite uniquement à Gras/Italique/Souligné/Barré/Font plus grosse ou plus petite/3 couleurs de surlignage et 3 couleurs de police. Il n'y a pas notamment, la possibilité de choisir sa police. Buggué également, car j'ai noté que si on marque en commentaire le dernier mot du texte, il n'est plus possible d'ajouter d'autres texte à la suite.
Pour Excel, plus aucune possibilité de customiser les cellules. On peut juste les figer. ex: pas de possibilité de donner une couleur à une cellule, ou de jouer avec les font (même pas le minimum du Word fourni). Enfin, la liste des fonctions est fournie en vrac, sans distiction sauf.
Enfin, seule solution synchronisation possible c'est Sharepoint 2010. Il n'y a même pas Skydrive.
- On pourrait s'attendre à voir MSN Messenger fourni en standard. Et bien non!
- Impossible d'utiliser le téléphone comme une clé USB.
- L'installation de ZUNE est indispensable pour synchroniser quelque chose, mais on peut pas le transformer en clé USB. En plus l'appli est assez compliquée à utilisée pour quelqu'un de lambda.
Voilà pour quelques exemples. Il y a de quoi être sacrément déçu du travail de MS. Passons le fait que l'IHM est assez moche (sauf quelques Hub), et que j'ai un peu honte de le montrer à mes collègue équipés d'IPhone, Androids ou Palm, car les goûts et couleurs sont discutables. Mais je m'attendais à avoir des fonctionnalités dignes de MS. Et bien non.
Ce témoignage est intéressant, par contre, je ne vois pas ce que tu entends exactement comme fonctionnalité dignes de MS ? Un menu démarrer ?...
Mais je m'attendais à avoir des fonctionnalités dignes de MS. Et bien non.
Et bien dans mon post, il y en a déjà quelques unes:
- MSN Messenger
- Synchro Skydrive pour toutes les applis Offices
- Utilisation du téléphone comme une simple clé USB (sans l'installation de ZUNE, car je m'imagine mal installer ZUNE sur mon poste de travail).
- Un Word et Excel digne de ce nom
- Une gestion des listes plus efficace et dans certains cas avec filtrage/recherche possible.
- Un zune plus simple (mais pas simpliste) et seulement dédié à ce pourquoi ça sert (achat/synchro de multimédia son/video). Mais pas pour autre chose. Le reste doit fonctionner comme une clé USB.
- Une gestion des applications téléchargées au moins aussi efficace que la concurrence.
- Une personnalisation (thèmes) plus complète. ex:dégradé sur les gros carrés, fond d'écrans, créer ses propres hubs simplement pour y regrouper ses documents, applis, photos, etc avec facilité de mettre le fond d'écran.
Mais par ailleurs, il y en a plein d'autres qui seraient interessantes d'avoir (au point que je me dis que MS pourrait m'embaucher pour leur dire ce qu'il faut qu'ils fassent lol). Sans compter celles très connues genre copier-coller.
- Des fonctionnalités d'agenda efficaces avec une personnalisation avancée (pour les utilisateurs avancé justement: gestion de couleurs, de motifs...).
- Capacité à faire des regroupements dans les contacts, les applis.
- Une vrai gestion des favoris web et synchronisé avec son poste (IE/FF...), skydrive et/ou autres.
- Flash
- Une appli remote desktop pour piloter un pc distant.
- Une appli magnétophone pour utiliser le téléphone comme un dictaphone. Avec possibilité d'utiliser les sons enregistré comme sonnerie.
- Une meilleure gestion de la radio avec possibilité d'associer un nom à une fréquence (style RDS). Proposer une liste des radios disponibles localement.
- Possibilité de regrouper les emails par fil de discussion, comme dans google.
- Améliorer l'expérience de téléchargement des applis. C'est ambigüe à la fin du téléchargement.
Bref, y a plein de possibilités. Je ne comprends pas trop comment MS à pu sortir un produit aussi peu fini.
J'ajouterais,
- la possibilité de gérer les flux RSS (avec mise à jour périodique).
- la possibilité d'ajouter des réseaux sociaux professionels (style Viadeo, Linked-in)
- la possibilité à se synchroniser avec les sites de photo/vidéo style youtube, flickr, ...
Vraiment, vraiment, y a tellement de possibilité que cela démontre un totale manque d'imagination de MS.
Perso je suis pas surpris par les 2 derniers témoignages et exemples concrets... Encore une fois : des présentations qui tuent leur maman et puis derrière, quand on sort des sentiers battus : un équivalent à IOS ou Android.
Enfin maintenant on le sait, c'est comme ça que ça se passe chez Crosoft... Ah MARKETING quand tu nous tiens !
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