Discussion :

[GeorgesF]

Bonjour
Je suis ultra débutant (je n'y connais rien !) en programmation, je ne suis qu'un utilisateur lambda. Mais certaines personnes pourraient m'aider de ce côté. Cependant, avant de leur demander trop de choses, j'aimerais débroussailler le terrain grâce à votre aide.

Je veux faire construire une maison et je m'intéresse à l'aspect domotique (volets roulants, éclairage, réseau partout...). J'ai pas mal lu de ce côté, avec les systèmes propriétaires (cher et fermés, Legrand et autres), la norme KNX (logiciel ETS à 2350 € dont on ne se sert qu'une fois ou presque !!!) et d'autres bricoles (X10, automates...)

Pour des questions de prix je me suis arrêté sur les automates. Mais avant d'aller plus loin, est-ce que l'un d'entre vous saurait comment se passer du logiciel ETS 3 (bientôt 4) pour adresser les modules ? Un soft gratuit ? Du code ? (je ne me fais pas trop d'illusion, si c'était si facile, ca serait fait depuis un moment... mais on ne sait jamais !) Le KNX m'intéresse dans son principe, mais pas dans son prix...

Maintenant le vif du sujet :
J'ai vu plusieurs types d'automates, comme le Wago 750 842 (http://www.wago.com/wagoweb_china/pu...t/d084200f.pdf). Je me pose la question en tant que loser de la programmation, sur les moyens de programmer ces petits bidules. Je lis dans le mode d'emploi qu'il est possible d'utiliser des DLL, du C et du VisualBasic.
(je colle le texte là : """"La DLL permet de programmer sa propre application
d’automatisme. A l’aide de la DLL, l’accès au coupleur ETHERNET s’en trouve
simplifié. La DLL peut être utilisée avec des langages de programmation
en C et Visual Basic."""")

J'aimerai savoir si quelqu'un a déjà vu / fait / utilisé / programmé un tel automate. De même, comment puis-je guider celle/celui de mes contacts qui mettra les mains dans le cambouis ? (je ne veux pas imposer trop de boulot de recherche à ces personnes qui me donnerait suffisamment de leur temps)

Avez-vous des retours d'expérience, des conseils de mise en œuvre ou de lecture ?

Pour toute information, toute aide, tout message de soutien compatissant : merci !

Ps : je ne savais pas trop où poster ce message car : dans quel case rentre-t-il ? Je parle du C, du VB et potentiellement d'autres langages que je ne connais pas du tout (même leur nom !) Donc, chers modérateurs / lecteurs, j'espère ne pas avoir fait trop de boulettes pour ce premier message...

EDIT : une erreur s'est glissée dans mon message... Le prix de ETS pour KNX est de 900-950€ et non 2350 !

[Talrash]

Bonjour, je me présente Talrash, étudiant en première année de BTS électrotechnique

Alors je vais tacher de te répondre le plus simplement possible

. Cependant, avant de leur demander trop de choses, j'aimerais débroussailler le terrain grâce à votre aide.

Alors Ca peu demander beaucoup de travail, et plus encore sur se genre de matériel qui on des langages souvent bizarre.

(volets roulants, éclairage, réseau partout...)

Alors avant de vouloir faire quelque chose il faut définir se que tu veux, une sorte de cahier des charges sur se que tu veux faire.

Le réseau partout comment ? filaire ? wifi ?
L’éclairage ? c'est-à-dire ?bouton pour tout éteindre ? allumage quand il fait nuit ?
Etc etc…

J'ai vu plusieurs types d'automates, comme le Wago 750 842 (http://www.wago.com/wagoweb_china/pu...t/d084200f.pdf). Je me pose la question en tant que loser de la programmation, sur les moyens de programmer ces petits bidules. Je lis dans le mode d'emploi qu'il est possible d'utiliser des DLL, du C et du VisualBasic.

Alors c’est un mini automate en Bus c'est-à-dire communicant, il communique avec un groupe pour savoir se qui se passe.
Comment le programmer ? simple logiciel constructeur vendu avec. (la plus part du temps, je ne connais pas se matériel)

J'aimerai savoir si quelqu'un a déjà vu / fait / utilisé / programmé un tel automate. De même, comment puis-je guider celle/celui de mes contacts qui mettra les mains dans le cambouis ? (je ne veux pas imposer trop de boulot de recherche à ces personnes qui me donnerait suffisamment de leur temps)

Et bien dans 2 semaine je commence un mini projet j’ai 2 choix soit de l’EIB soit un autre truc.
L’EIB et un protocole pouvant être utile à ton projet. Je pourrais t’en dire plus quand j’aurais commencé se projet. (une chance sur 2 que se soit celui-ci ^^)

Bref.

En gros avec un système pareil tu auras un BUS c'est-à-dire 2 conducteur passant dans ta maison connectant des petit appareille comme celui que tu as montré.
Problème : il va (pour celui si) avoir une alim 24V continu pour chacun placer,
Ensuite les programmer pour des fonctions, et trouver soit des contacteurs ou autre système de mise sous tension (24V 10A) pour alimenter ton récepteur.
En gros tu va faire l'électricien si tu fais ca :p

Il faut compte en plus dans ton achat : les capteurs adapter (selon se que tu veux faire et comment le faire) le câble reliant chaque capteur a l’automate etc… Beaucoup de boulot ^^. Sans compter les sécurités (disjoncteur) adapter etc etc.
C’est cher par ce que les gars ils ont beaucoup de boulot ^^.

Voila si sa ta pas décourager je pourrais te renseigner plus tard quand j’aurais moi-même appris plus en détaille.

[Mat.M]

Je veux faire construire une maison et je m'intéresse à l'aspect domotique (volets roulants, éclairage, réseau partout...). J'ai pas mal lu de ce côté, avec les systèmes propriétaires (cher et fermés, Legrand et autres), la norme KNX (logiciel ETS à 2350 € dont on ne se sert qu'une fois ou presque !!!) et d'autres bricoles (X10, automates...)

Pour des questions de prix je me suis arrêté sur les automates. Mais avant d'aller plus loin, est-ce que l'un d'entre vous saurait comment se passer du logiciel ETS 3 (bientôt 4) pour adresser les modules ? Un soft gratuit ? Du code ? (je ne me fais pas trop d'illusion, si c'était si facile, ca serait fait depuis un moment... mais on ne sait jamais !) Le KNX m'intéresse dans son principe, mais pas dans son prix...



EDIT : une erreur s'est glissée dans mon message... Le prix de ETS pour KNX est de 900-950€ et non 2350 !

salut attention si tu fais une solution par toi-même il faut vraiment faire attention à l'aspect sécurité des choses.
Ensuite si tu cherches à programmer une solution par toi-même il faudra investir beaucoup de temps.
Un projet informatique quel qu'il soit c'est énormément de temps pour le développement puis les tests afin d'éprouver le ou les logiciels contre les bugs éventuels..
ceci dit tu peux programmer des automates avec n'importe quel langage informatique qui permette d'envoyer/recevoir des informations sur le port série , parallèle ou bien vers une carte spécialisée avec des entrées/sorties.

Perso je ne serais pas très convaincu de programmer une solution tout seul de domotique.
Faire une appli de gestion pour soi-même passe encore mais un logiciel qui pilote le chauffage ou l'éclairage je demeure très sceptique...
que se passe-t-il si ton logiciel est mal conçu et que tu laisse le chauffage ou l'éclairage trop longtemps ?
Rien ne vaut le bon vieil interrupteur manuel

[medchok]

Bonjour à Tous,

Un tel travail de programmation ne serait pas forcément un casse-tête sauf qu'un grand effort et une bonne connaissance de la programmation des ports, des périphériques et des interruptions, ..., seraient d'un grand apport et même nécessaires.
Naturellement, prévoir des solutions de sécurité (interrupteurs, ...) pourrait aussi faire partie d'une étude dans ce sens.

Bien à Vous

[jacqueline]

La domotique : la poule aux oeufs d'or..

Les prix sont vraiment abusifs.

On arrive à cette stupidité : vu le prix des modules capables de couper de la puissance ( 3 kw ) un installeur conseille de rajouter un contacteur de puissance conventionnel ( sans éléctronique ) piloté par le module actioneur KNX.

Cet installeur n' a pas tort, vu la fréquence des manoeuvres avec un thermostat et la surintensité au démarrage, mais alors quel intéret d'acheter un module plus de 300 euros ? et d'en empiler une rangée pour piloter les contacteurs conventionnels ?

C'est l'idiotie d'avoir mis l'électronique du bus avec la partie puissance

( tout celà se passe sur le tableau électrique, les appareils sont installés cote à cote sur un rail , et l'intéret d'un bus n'existe plus , on ne fait que ponter les modules )

Un module CAN à relais capable de piloter 4 contacteurs de puissance, conventionnels de 3 à 10 kw, suivant ce qu 'il ya derrière. Il doit couter moins de 200 euros. Pour des radiateurs on peut piloter 4 zones..





On a le choix du bus aussi ( can ou Ethernet ou autre ) ca permet aussi de placer l 'unité centrale ailleurs qu 'au garage.. en hiver : pas terrible.

Ce module marche jusqu' à -20°C. ( une carte microprocesseur qui marche à cette température, il faut mulltiplier le prix par trois ou quatre.. )

Cela rajoute un étage d'isolement supplémentaire entre la puissance et l'électronique, et permet de rajouter une marche forcée en cas de problème....

Une simplification aussi : au lieu de ramener toutes les lampes et prises à un tableau central unique ( bonjour la note avec le prix du cuivre avec trois niveaux , s'ils faut descendre deux fils par lampe et par prise au sous sol ) est de faire une distribution et un tableau par étage.. chaque tableau étant relié à l'unité centrale par le bus.. on divise la note cuivre par deux ou trois.. . c'est pour ça qu 'ils ont fait des bus dans les voitures, et pour le poids : gain estimé par les constructeurs à 300 kg par voiture ! Avec tous les boutons de lève vitres et le reste.. s'ils devaient passer la puissance )

Ces problèmes sont liés au choix de KNX de pouvoir ( ou vouloir ) fonctionner sans unité centrale : un actionneur ( thermostat ) envoie son "télégramme" ( terme employé ) sur le bus à pour l'actionneur qu 'on lui a affecté à la configuration.

L'intéret du KNX , est qu'on peu affecter n'importe quel capteur à n'importe quel actionneur, par simple configuration des deux.. Si on change la disposition de son séjour et qu 'on déplace le magnifique lampadaire ,et qu ' on doit le raccorder à une autre prise, en le commandant par le même inter . On peut affecter cette prise à l'interrupteur d'éclairage de la pièce, en changeant la configuration...

On peut faire d'autres choses aussi. Mais quel surcoût.

Si en plus il faut ajouter le coût du logiciel de programmation des modules..

Le bus KNX est bien pour les interrupteurs ( on remplace un simple inter par un double , un inter par un variateur => pas de fils à rajouter. ).et pour les capteurs genre thermostats avec affichage ( deux fils seulement waouh )

Mais on se prive de toutes les solutions simples et bon marché ( contact ouvert fermé ) qu 'on ne sait pas raccorder sur le bus de KNX.

Utiliser un bus est bien aussi pour les cdes de stores et volets roulants , lorsque l'actionneur est placé à coté des moteurs avec ses contacts de fin de course intégrés. Le bus de commande peut courir d'une fenêtre à l'autre, à coté de l'alimentation.

Un bus CAN irait très bien aussi ( on peut mettre un module dans une boite en plastique logée dans le coffre ).

Avec un codeur ( mais c'est pas donné ) et un module d'entrée TOR, on peut même ramener la position des volets et l'afficher sur un synoptique dans une page web. ( s'il y a eu une coupure de courant ( orage ) on sait si c'est ouvert ou fermé ou au milieu..). On peut aussi les piloter individuellement avec une consigne de position au lieu de tenir le bouton appuyé pendant cinq minutes..

Avec le système KNX, si on veut faire un scénario de simulation de présence , c'est encore un module programmateur relié au bus.. alors qu 'en choisissant l'option unité centrale, ce serait un simple module de programme. ( pas sorcier de faire un programmateur , un peu aléatoire, ce que ne fait pas le programmateur ). si on veut démarrer la télé avec l'infrarouge c'est facile.. deux modules radio Zigbee et on commande le portail , et la porte de garage , depuis la voiture..( avec KNX , il faut le faire par téléphone.. )

L'autre intéret de la domotique avec les compteurs intelligents raccordables sur le bus KNX , est de faire du délestage, sur ordre envoyé par le fournisseur d'énergie, contre une réduction tarifaire ( qu 'on est pas prêt d'amortir vu les couts du KNX ). Je n'ai toujours pas compris sans unité centrale, comment on gère les contradictions entre thermostas , délestage et programmateurs de chauffage.

Surtout c'est l'anarchie dans les bus de la domotique et dans les techniques ( radio courant porteur, bus divers, et il n'y a rien de compatible. )

Pour le délestage les fabricants d'électroménager s'y penchent.. lave-linges , lave vaisselles, pour faire une pause dans le cycle si on reçoit un ordre de délestage..
Mais avec la multiplicité des bus, le choix de son électroménager va être difficile.

Le moindre panel d'affichage LCD de KNX ou autre, coute une fortune.. Avec un netbook et le wifi ( ou un truc genre ipod et bluetooth ), on fait mieux..

Et en plus on peut se servir du net book pour autre chose..

Leur serveur web coûte 1 500 euros.. Pour ce prix, j'ai un chouette PC.. et une belle carte unité centrale pour faire de la domotique, équipée d' un serveur web pour piloter tout ça. ( 500 euros )

Pour 150 balles, ( FR ) j'avais acheté une télécommande 4 voies avec des gradateurs pour régler la lumière de toutes les lampes de ma chambre, c'est là où un gradateur est le plus utile, suivant ce qu 'on fait dans son lit, si on bouquine , si on écoute de la musique, ( stop... ) on ajuste .. ( des modules sur les prises, et un dans la douille du plafond ). C'était le grand luxe et ça coutait presque rien.

En KNX , ça me couterait combien. ? Quatre gradateurs, c'est pas loin de 1 000 euros..

C'est vraiment abusif.

J'ai vu un gars qui a entièrement domotisé sa maison avec une unité centrale de sa conception ( ce n'est pas le plus dur , si on compare aux contraintes des KNX et autres bus domotique ), dotée d'une interface web avec des synoptiques super bien faits , mais il a tout ramené à son unité centrale ( quel bazar de câbles , on se serait crus dans une usine, inachevée ).

Il aurait du choisir le bus CAN , qui est très robuste et réduit beaucoup le cablage, le nombre d' E/S sur la carte, et ça procure une bonne isolation .. ( on l'utilise dans l'automobile où il y a de sacrés niveaux de parasites..). Les modules CAN sont très répandus si on compare au KNX, et surtout moins chers.. et il y a plus de choix ( c'est même parfois difficile de s'y retouver et de faire le bon choix )

Quitte à faire une centrale domotique, on peut ajouter une cde de secours, en cas de panne de l' UC, mais il faut le prévoir au départ.

Je crois que le matériel domotique n'est pas encore mûr ; c'est la difficulté de mixer électricité batiment et informatique ( sans obliger les électriciens à faire de l'info, juste à manipuler un logiciel de configuration ; ni a adopter des solutions industrielles , sur leurs tableaux, généralement dans le garage .. ).


Si l'installation électrique ne subit pas de modifications , l'intéret de rajouter des modules électroniques configurables, est limité surtout à ce prix.

Un changement important sera probablement le passage aux LEDS, déjà réalisé dans l'automobile. C'est du continu basse tension. Dans les voitures les LEDs sont branchées directement sur le module can d'un phare : il est prrotégé contre les court circuits et détecte les pannes de lumière, ou défaut de masse .. Pour l'instant on met un transfo ( ou un hachoir ) et un redresseur dans chaque ampoule LED avec sa douille E 27, pour que ça s'adapte à notre système : 220V 50 Hz. mais quel gachis....

Durée de vie énorme, et dans les revues spécialisées on voit que toute la partie réflecteur est super étudiée pour les diverses applications ou besoins d'éclairage. En changeant seulement cette pièce on obtient des résultats à la demande, ce qu 'on a jamais pu faire avec des lampoules à incandescence ou les halogènes.

Au fait je vous invite à aller à la fête des Lumières à Lyon .. next week ! .

Les basses consommations, avec niveau rayonnement un peu élevé .. demain ça peut être interdit..

Les capteurs solaires , c'est du continu, on a plein d'appareils alimentés avec des convertisseurs, tout milite pour qu 'on passe une partie des appareils sur un second réseau continu BT , parce qu'avec ces doubles transformations , on a pas mal de pertes..

Alors investir dans du KNX concu pour le 220V alternatif , pour la partie éclairage .... ???

Le truc marrant à faire en embarqué , si on a pas mal de pelouse ce serait de piloter le tracteur pour tondre la gazon par GPS et de tondre pendant qu 'on est au boulot . Là les voisins seraient bluffés.. ) et le chien finirait bien par s'habituer )

[GeorgesF]

Bonjour et merci pour vos réponses.... je n'ai absolument pas eu le temps de passer avant, les aspects plus essentiels de la construction (terrassement, béton et autres...) étant très chronophages !

Merci pour vos remarques et conseils...

Je sais déjà ce que je veux faire en domotique et ce que je peux me permettre de repousser à plus tard (aurai-je plus d'argent plus tard ? ). Donc pas de soucis pour le plan d'attaque de ce côté.

J'ai prévu de faire du cablage en étoile pour la puissance et la commande... Effectivement, ça fait un paquet de cables au tableau... Mais je peux avoir des prix sur le câble, et grouper des interrupteurs avec du multi-brins.

Pour l'automate Wago 750-842, je trouve une référence pour le logiciel de programmation, mais en plus du module lui-même, pas avec... Si je pouvais me passer de cet achat... Je n'ai pas vraiment de prix sûr pour ce matériel et surtout pour le logiciel...

Je poursuis mes recherches...

Par contre j'ai trouvé les librairies sur le site officiel... Si ca prend trop de temps à mon informaticien bénévole de fouiller tout ça, je serai peut etre condamné à l'achat du soft...

Encore une fois merci pour vos messages. (Mention spéciale à Jacqueline !)

[jacqueline]

Bonjour Georges.

Je ne pensais pas être lue.. je passais par hasard.

Depuis mon précédent post , j'ai approfondi le sujet des LEDS.

Les décorateurs d'intérieur, se sont emparés de cette technologie..

Les puisssances consommées sont ridicules... ( ce qui constitue une économie de cuivre pour une installation neuve : c'est au poids )..

Je vous recommande les catalogues- guides Philips pour avoir une idée de ce qui se fait.

( voir lien ci dessous )

Les gradateurs de lumière à la grand papa , style KNXet autres , ont pris un grand coup dans la tête..

D'ailleurs aucune ampoule à LED est compatible avec ces gradateurs.

Le bloc de LEDs est piloté par des mictrocontroleurs Philips ( ou Texas Instruments ) la variation se fait soit à partitr d'une source 220V 50 Hz ou de 12 V CC, par des impulsions plus ou moins rapprochées. Intégrés dans les supports et en monochrome dans le culot des ampoules...

La commande est soit par radio, soit par Infrarouge ( adieu les interrupteurs et cde de gradateurs du KNX et consort ) soit pour le 12V par le bus DMX : le standard de l'éclairage de scène pour les spectacles depuis une quinzaine d'années et qui évolue avec la compatibilité, vers le bus DRM qui assure un retour des périphs lumière vers le pupitre de cde.

Un lustre de salon on peut régler l'éclairage vers le haut, vers le bas, d'ambiance, la couleur.

C'est dynamique : le controleur réalise les "scènes" que l'on a programmées.




C'est la lumière du 21 ème siècle .

La domotique avec ses bus à la "con" incompatibles entre eux a complètement loupé la révolution de cette nouvelle technologie des LEDS..

Le spectacle s'y intéresse car ça réduit considérablement la chaleur et la puissance des installations , et il n'y a plus d'inertie.

Non seulement les décorateurs se sont emparés de cette technique, mais les chercheurs en luminothérapie s' intéressent aux effets de la couleur sur notre organisme. Orange doux pour mieux s'endormir, etc...

J'ai trouvé une rampe à 252 LEDs de 1,10m, RGB pour un éclairage indirect ( car c'est du matériel pour discothèque et donc pas très joli ) , pilotable en DMX, moins de 100 €

Une interface wifi et je piloterais ça avec ma Galaxy tab : choix des couleurs sur une palette, un potentiomètre tactile pour l'intensité..et programmation pour le réveil

http://www.thomann.de/fr/stairville_...62b36d6630924a

Avec 16 millions de couleurs on a le choix, pourquoi ne pas suivre leurs conseils ou adapter selon ses humeurs, ses envies, ses activités, les circonstances, en éclairage d'ambiance... On peut aussi doser le blanc..

Mais rien est compatible avec le matériel de la domotique. ( qui n'est pas adaptée non plus à la puissance, ni vraiment au multimedia.. )

Peut être ces luminaires à LED design sont chers, mais combien coute un gradateur et en KNX ou autre, pour commander une vieille ampoule 220 V qui n'apporte rien au niveau déco, confort et même économie.

Je préfère investir l'argent dans la déco, les luminaires, que dans un tableau électrique., surtout quand il fait moins bien

Les liens


http://systemesembarques.wordpress.com/2011/01/07/eclairage-et-deco-a-leds/

[GeorgesF]

De belles choses sont faites en LED mais j'avais jeté un œil il y a quelques temps et avais été dissuadé par les prix... et la mise en œuvre plus complexe (transfo...) Depuis, des solutions sont sorties et commencent à se vulgariser, c'est rassurant et logique... Mais je chercherai les prix quand j'aurai réussi à faire tenir la domotique (hors éclairage) dans mon budget !
Pour l'instant, je me contenterai du "on/off automatisé" sur l'éclairage, et encore, c'est mon option haute en terme de prix... "Le reste" est prioritaire avant le réglage de la lumière via un PC (ou autre)...
J'ai cependant gardé les catalogues dont tu as mis les liens ;-)