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Envoyé par fcharton2

Aussi, en mettant une annonce sur DVP et une sur l'APEC, et en ayant de bons CV de l'APEC et aucun de DVP, j'ai été un peu surpris.

Il m'est arrivé d'avoir la même surprise côté candidat. Je vais a priori rarement sur le site de l'ANPE du fait du souvenir du côté brouillon que j'ai gardé des années 90. Et quand j'y vais, j'ai la surprise de trouver des annonces qui me concernent.
Il faut un peu prendre de temps pour trouver comment exprimer la requête.

En fonction de ce que je viens de dire, je ne serais pas surpris que ce soient surtout les jeunes qui cherchent plus volontiers du travail sur le site de pole-emploi.

Envoyé par Pierre GIRARD

J'ai assez galéré avec l'APEC ou l'ANPE à certaines époques (jamais aucune offre ni piste ni de l'un ni de l'autre). J'ai toujours trouvé en répondant à des annonces ... mais à chaque fois à des annonces que j'avais soigneusement ciblées. Donc peu de réponses à ces annonces de ma part, mais un beau pourcentage de réponses positives (en moyenne 1 sur 10). Donc ouvrir un espace déjà ciblé me semble plus qu'une excellente nouvelle.

Il faut un peu de temps pour comprendre au juste ce qu'on peut attendre de chaque structure.

L'ANPE est parfois présentée comme une agence de placement qui va chaque jour te proposer des postes qui te conviennent, et si ça n'a pas marché le premier jour ça marchera le deuxième. Clairement non, ça peut marcher pour certaines professions si le marché de l'emploi le permet, mais dans l'informatique ils ne sont pas structurés pour ça. Ils envoient des propositions de temps à autre, mais si tu veux vraiment un ciblage précis il vaut mieux chercher ailleurs. En revanche, la recherche d'emploi est une activité à part entière, qui requiert des compétences complètement différentes du développement informatique. On y a mis le temps, mais l'ANPE sait trouver des partenaires qui peuvent guider pour corriger ses erreurs. Ce qui ne signifie pas qu'on n'en fait plus du jour au lendemain, mais si on avait quelques années pour trouver un boulot comme c'était le cas dans les années 90 ça aurait des chances que ça se passe sans casse. Toutefois c'est vrai que de temps à autre un petit choc psychologique peut être salutaire. Attention quand même, c'est un peu comme obliger tout le monde à faire du saut à l'élastique : il y a déjà eu des gens pour qui l'élastique a cassé.


Ce que je raconte là ne va pas passionner le personnel de développement du site developpez.com, mais si on peut profiter de l'occasion pour échanger des tuyaux qui peuvent éviter à quelques-uns de se noyer, c'est toujours bon à prendre.

fcharton2,

Merci de nous faire part de ton expérience, mais ton expérience concerne ce qui s'est passé avant la mise en place de ce pavé qui met en avant les offres, on à mis en place justement ce système pour faciliter la mise en relation et augmenter la performance. Quoi que ça reste peut être "exagéré" de parler de performance puisque sur developpez passer une annonce emploi c'est gratuit alors que c'est payant sur 90% des autres sites. Le fait est que de très nombreux recruteurs profitent de cette offre et saisissent tous les jour un très grand nombre d'offres d'emploi sur developpez.com, mais on à jamais dit qu'ils allaient trouver à coup sur trouver le profil de leur rêve dans la minute... Sur certains secteurs il y à plus d'offres que de candidats, c'est la loi de l'offre et de la demande.

Pour compléter le dispositif : Nouveau Le profil Pro.

Envoyé par Pierre GIRARD

J'ai assez galéré avec l'APEC ou l'ANPE à certaines époques (jamais aucune offre ni piste ni de l'un ni de l'autre).

C'est aussi mon expérience côté recruteur. Dans le passé, on avait tendance, quand on envoyait une demande à l'APEC, à recevoir des CV en vrac, pas toujours adaptés. Inversement, developpez.net était un bon moyen de trouver du monde.

Aussi, en mettant une annonce sur DVP et une sur l'APEC, et en ayant de bons CV de l'APEC et aucun de DVP, j'ai été un peu surpris.
Ensuite, cela tient peut être au type de poste : on était sur un profil de développement, chez un éditeur, sur un logiciel existant. Il est possible que ce type de personne se recrute mieux sur l'APEC, et que les annonces en ligne, type DVP, fonctionnent mieux pour les profils de consultants, ou en SSII.

Francois

Mais, même si le rendement est faible (surtout que c'est une nouveauté et que le rendement ne peut que s’améliorer), je pense que même pour une seule personne qui aurait trouvé un emploi grâce à ce petit plus est plutôt une bonne nouvelle ... non ?

J'ai assez galéré avec l'APEC ou l'ANPE à certaines époques (jamais aucune offre ni piste ni de l'un ni de l'autre). J'ai toujours trouvé en répondant à des annonces ... mais à chaque fois à des annonces que j'avais soigneusement ciblées. Donc peu de réponses à ces annonces de ma part, mais un beau pourcentage de réponses positives (en moyenne 1 sur 10). Donc ouvrir un espace déjà ciblé me semble plus qu'une excellente nouvelle.

Envoyé par shenron666

Bonjour,

C'est une bonne idée mais je me permet d'émettre des réserves sur le fait que cela augmente le trafic réseau.
Consulter le forum depuis une connexion pas forcément rapide est souvent pénible (depuis un smartphone ou une tablette par exemples), alors si on pouvait éviter d'ajouter des données en plus qui sont parfois inutiles.

Je suggère donc :
- d'ajouter la possibilité dans le profil utilisateur de désactiver les offres
- voire de modifier certains paramètres (à définir tels que la géolocalisation)
- et d'ajouter un lien dans l'encart pour accéder à ces options

et/ou lorsque l'encart est désactivé, il suffirait de cliquer sur un bouton pour l'afficher à la volée.

En espérant apporter de l'eau à votre moulin, je salue l'initiative qui me servira probablement un jour.

Ah, c'est vrai qu'il y a là-dedans des idées à retenir. Si les annonces sont affichées après la page par une requête Ajax, elle ne ralentit pas le chargement, en revanche certaines connexions peuvent être tarifées au volume, donc de même qu'on peut être intéressé par l'option de ne pas afficher les images, pouvoir ne pas afficher d'autres points comme les annonces peut dans certains cas avoir son intérêt.

Envoyé par fcharton2

C'est possible, mais pour l'instant, j'ai l'impression que développez a un moins bon rendement que des canaux plus traditionnels. J'ai pourvu hier deux postes en CDI, développement C++ pour les deux (on est donc en plein dans le sujet). J'avais mis une annonce sur développez il y a quelques semaines, on a eu zéro retour. L'APEC, en revanche, nous a envoyé 8 CV, tous pertinents, six étaient assez bons pour être vus en entretien. A la fin, on avait cinq embauchables et deux embauches (un junior grandes écoles et un senior, pas des profils bas de gamme).

Le rendement d'un site d'annonces d'emploi, ainsi entendu, est fortement dépendant de l'image de marque du site. Il est clair qu'après avoir eu pour réponse que le poste était pourvu depuis trois semaines, je ne me suis plus beaucoup occupé des annonces qu'il y avait sur le site (je ne sais plus si c'était ici ou sur un autre, pour être franc j'ai mis tout le monde dans le même sac).

Aujourd'hui l'ambition affichée ainsi que les dates apposées sur les annonces laisse entendre que ça vaut le coup de venir y voir. L'avenir reste à écrire, bien sûr.

Je tiens à préciser que l'affichage de ces offres est délayé. C'est-à-dire que la page est chargée complètement sans cette partie des offres d'emploi, et une fois la page chargée, une requête AJAX est lancée pour charger la partie et l'afficher. Cet encart ne peut donc pas ralentir le forum.

Bonjour,

C'est une bonne idée mais je me permet d'émettre des réserves sur le fait que cela augmente le trafic réseau.
Consulter le forum depuis une connexion pas forcément rapide est souvent pénible (depuis un smartphone ou une tablette par exemples), alors si on pouvait éviter d'ajouter des données en plus qui sont parfois inutiles.

Je suggère donc :
- d'ajouter la possibilité dans le profil utilisateur de désactiver les offres
- voire de modifier certains paramètres (à définir tels que la géolocalisation)
- et d'ajouter un lien dans l'encart pour accéder à ces options

et/ou lorsque l'encart est désactivé, il suffirait de cliquer sur un bouton pour l'afficher à la volée.

En espérant apporter de l'eau à votre moulin, je salue l'initiative qui me servira probablement un jour.

Envoyé par Marc Lussac

On ne reprends pas du tout les offres emploi, ce sont les recruteurs qui les postent directement sur http://emploi.developpez.com.
Oui les recruteurs devraient se connecter et marquer leurs offres pourvues, tu as entièrement raison, ça fait parti des choses qu'on va voir avec eux.

Je pensais à la notion de délégué, en programmation, dont le nom est certes plus qu'ambigu pour un profane, en clair un programme peut signaler qu'il est intéressé pour être averti d'un événement, et lorsque cet événement se produit le programme appelant déclenche une procédure, sans qu'il y ait rien de plus à effectuer.

ça suppose quelques contraintes au moment de le programmer, notamment il faut un bon niveau de confiance entre les domaines concernés, mais si on arrive à mettre ça en place ça veut dire que le client n'a pas besoin de se connecter à tous les sites qu'il a sollicités pour relayer son annonce, il suffit qu'il clique sur un bouton sur son programme à lui, et tout le monde est averti automatiquement. On peut gager que ce système est largement plus fiable que la bonne volonté.

C'est possible, mais pour l'instant, j'ai l'impression que développez a un moins bon rendement que des canaux plus traditionnels.

Certes, donc à partir de ce constat (et de ton argumentation qui suit), on fait quoi au juste ?
Il n'y a que deux solutions : soit on abandonne l'idée d'avoir des offres d'emploi sur developpez.com parce qu'elles ont un rendement médiocre, soit on essaye d'améliorer le service pour qu'il corresponde aux attentes de chacun.
Il me semble que l'annonce faite par Anomaly et les réponses données par Marc indiquent clairement que c'est la seconde solution qui a été choisie !

Ceci dit, merci pour tes suggestions : pour rendre le service attractif et utile au plus grand nombre, il doit prendre en compte les demandes et attentes des utilisateurs.

Envoyé par Marc Lussac

Developpez à plus de 20 à 2000 fois le trafic d'un site emploi dans le domaine informatique, on à encore une application qui va bientôt arriver, la partie candidat, qui va compléter le dispositif, et quand tout sera opérationnel il est possible que developpez devienne la priorité des recruteurs, et donc la source primaire de tout ceci, c'est tout le reste qui pourrais devenir superfétatoire.

C'est possible, mais pour l'instant, j'ai l'impression que développez a un moins bon rendement que des canaux plus traditionnels. J'ai pourvu hier deux postes en CDI, développement C++ pour les deux (on est donc en plein dans le sujet). J'avais mis une annonce sur développez il y a quelques semaines, on a eu zéro retour. L'APEC, en revanche, nous a envoyé 8 CV, tous pertinents, six étaient assez bons pour être vus en entretien. A la fin, on avait cinq embauchables et deux embauches (un junior grandes écoles et un senior, pas des profils bas de gamme).

Il y a quelques années, j'ai embauché via développez, mais à chaque fois, cela a été par un contact direct de membres du forum avec qui je discutais par ailleurs, la partie "offres d'emploi" (à l'époque c'était un forum) a presque toujours été décevante. Les "candidats développez", en revanche, étaient très bien: on avait à l'époque trouvé trois personnes, toutes trois très compétentes, dont deux sont restées plusieurs années, et un est toujours là.

Bref, si je suis convaincu que développez est potentiellement un très bon endroit pour recruter, il me semble que le système d'affichage des postes laisse pas mal à désirer. Comme sur beaucoup de sites d'annonces, j'ai l'impression qu'on affiche le plus souvent une liste unique d'offres, où les postes ayant plus de deux ou trois jours sont très vite noyés parmi les up des SSII. Je sais qu'on peut faire une recherche par critères, mais j'ai l'impression que c'est très vite très sélectif.

Quelques suggestions :
- mieux documenter le type d'employeur et de poste: actuellement, sur la liste (en CDI) on a des postes en SSII "pures", des postes chez des éditeurs, et des choses ayant peu à voir avec l'informatique (notamment des conseillers clientèles de banques, ou du centre d'appels)
- essayer d'avoir plusieurs listes de postes, pour conserver les annonces plus longtemps, et savoir quand elles sont pourvues
- voir comment limiter les doublons ou les annonces redondantes : je crois qu'il est plus efficace d'avoir un petit nombre d'annonces multi postes, que 5 annonces pour deux postes. Si ce n'est pas fait, la tentation de "spammer" une même annonce devient grande, ce qui n'est bon pour personne.

Francois

On ne reprends pas du tout les offres emploi, ce sont les recruteurs qui les postent directement sur http://emploi.developpez.com.
Oui les recruteurs devraient se connecter et marquer leurs offres pourvues, tu as entièrement raison, ça fait parti des choses qu'on va voir avec eux.

D'accord, ça paraît ambitieux en tout cas, et de temps en temps il y a besoin d'y croire.
Puisque vous semblez vouloir mettre la barre haut on peut discuter.
Avec ce qui existe aujourd'hui comme composants pour le développement web, les annonces périmées ne devraient plus exister. Si un recruteur prend la peine de marquer une annonce comme pourvue, il me semble qu'instantanément l'information devrait pouvoir être répercutée sur tous les sites qui la reprennent.
Après, encore s'agit-il que le futur employeur joue le jeu, si d'entrée de jeu on met en concurrence plusieurs supports de recrutement sans les tenir informés de l'avancement de la procédure, il est clair que c'est la porte ouverte à n'importe quoi.
Vous avez l'air de savoir où vous allez, j'espère de tout cœur qu'on ne vous mettra pas de bâtons dans les roues, et que chacun jouera le jeu pour un marché plus transparent.

Developpez à plus de 20 à 2000 fois le trafic d'un site emploi dans le domaine informatique, on à une application Emploi développeurs : http://emploi.developpez.com plus la partie candidat, qui va compléter le dispositif, et quand tout sera opérationnel il est possible que developpez devienne la priorité des recruteurs, et donc la source primaire de tout ceci, c'est tout le reste qui pourrais devenir superfétatoire.
En attendant il y à une date sur les offres saisies, donc si c'est saisi du jour, par les recruteurs eux même, je pense que c’est encore "frais"

C'est vrai que ça ressemble à une bonne idée.
Toutefois ... Je cherche du travail depuis 5 ans (avec heureusement une petite interruption de temps à autre, mais ça commence à dater) et je voudrais signaler qu'aujourd'hui le principal obstacle au retour à l'emploi dans l'informatique est la profusion des annonces.

En effet, pour un poste on trouve vingt annonces sur des supports et par des intermédiaires différents, donc un calcul élémentaire montre que ça en fait obligatoirement dix-neuf stériles, et on n'a aucun moyen de savoir lesquelles.



En tout cas lorsque je me suis piqué de répondre à une annonce vue sur un site de support collaboratif par forums il m'a été répondu que le poste était pourvu depuis trois semaines. Sous-entendu : "mais espèce de branque, où est-ce que vous êtes allé choper votre information ? Nous avons du travail, nous."

Bonjour,

Je suis moi aussi en retraite, mais je salue cette initiative, en cette période difficile, concernant la recherche d'emploi.
Bonne chance !

En tant que retraité, je ne suis pas concerné directement, mais je tire mon chapeau à cette excellente initiative.

Bravo

Bonjour toutes et tous

Vraiment quelle belle initiative !
Je suis fière dans mon petit coin, de participer comme je le peux à un forum de cette envergure.
Nous vous aimons !

Très bonne nouvelle et hier, en voyant la fonctionnalité, j'ai cliqué sur une offre, donc ça cible pas mal et je trouve donc cela utile.
Par contre, en terme de présentation, j'aurais fait un texte centré, car là, je le trouve très à gauche et la partie de droite est bien vide (dans l'encadré). Mais bon, c'est un détail.