Discussion :

[Jonathan]

La Chine limite la pratique des jeux vidéo à 2h par jour pour les moins de 18 ans
dans le but de lutter contre l’addiction

L’impact que peuvent avoir les jeux vidéo sur les jeunes joueurs a toujours fait débat. Bien que certaines recherches aient montré que ces jeux puissent contribuer au développement social et intellectuel des jeunes joueurs, certains les considèrent qu’ils ont une mauvaise influence sur le comportement de ces jeunes. D’ailleurs, même le président américain avait accusé les jeux vidéo violents d'être responsables des tueries enregistrées dans des écoles aux Etats-Unis.

Considérée donc par l’Organisation mondiale de la Santé comme une véritable maladie, l’addiction aux jeux vidéo est depuis lors combattue par plusieurs gouvernements à l’instar du gouvernement chinois, qui met énormément de pression sur les éditeurs de jeux. Ayant donc peur de voir leurs jeux interdits sur le marché chinois, ces éditeurs se plient aux recommandations imposées par le gouvernement. C’est ainsi que le studio américain Riot Games, sous l’impulsion du géant Chinois Tencent qui en est le propriétaire, a déployé un nouveau système limitant à 2 heures par jour, le temps de jeu des moins de 18 ans sur le célèbre jeu League of Legends (LoL).

Plus question désormais pour les moins de 18 ans en Chine, de passer toute une après-midi ou une soirée entière devant son écran à s'entraîner à LoL. League of Legends n’est pas le seul jeu touché par cette nouvelle mesure, d'autres jeux comme World of Warcraft et Fortnite l’ont également été. On pourrait penser qu’il puisse être difficile pour le gouvernement chinois de s’assurer de l’âge des joueurs, en raison du fait qu’on s’imagine que ceux-ci pourraient donner de fausses informations lors de la création de leurs comptes, mais en réalité, ce n’est pas le cas.

Il faut savoir qu’en Chine, lors du processus de création d’un compte sur une plateforme de jeu, il est demandé de fournir son numéro national d’identification. C’est donc grâce à cette information que le gouvernement peut s’assurer de l’âge exact du joueur. Voilà une excellente option pour ceux qui souhaitent la fin de l’anonymat en ligne. D’un autre côté, on pourrait se demander bien pourquoi cette lutte contre les jeux vidéo alors qu’une étude a montré que les jeunes qui jouent à ces jeux ont de meilleures capacités de raisonnement moral, que les jeunes non-joueurs.

Source : Le Soir

Et vous ?

Pensez-vous que l’addiction aux jeux vidéo soit réellement un problème ou une maladie ?
Pensez-vous que cette décision de la Chine soit la meilleure façon de lutter contre cette addiction ? Que proposeriez-vous ?

Voir aussi :

France : le débat sur le trouble du jeu vidéo s'invite dans les instances gouvernementales Quel traitement préconiser à ceux qui en souffrent ?
Tueries dans les écoles : Donald Trump accuse les jeux vidéo violents à l'occasion de sa rencontre avec l'industrie
L'Organisation mondiale de la santé considère désormais l'addiction aux jeux vidéo comme une maladie au même titre que l'addiction à la cocaïne

[Ecthelion2]

Et bien cela fera moins de chinois dans les compétitions mondiales, ne restera plus qu'à se débarrasser des coréens après ça.

[Thomasa21]

Si on s'en tient à cette étude, je ne vois aucun inconvénient à jouer à ces jeux et par conséquent cette mesure du gouvernement chinois est exagérée à mon avis. d'autres part, un gosse qui va à l'école et qui y passe toute la journée, rentre avec des devoirs et tout, ne devrait pas pouvoir trouver le temps de passer plus de 2h par jour pour jouer.

[Itachiaurion]

D’ailleurs, même le président américain avait accusé les jeux vidéo violents d'être responsables des tueries enregistrées dans des écoles aux Etats-Unis.

Je ne vois pas trop en quoi l'avis de Trump sur le sujet est pertinent, d'autant que l'argument est sortit pour supporter ses amis de la NRA. Concernant le cas chinois je pense que c'est une mauvaise idée d'un point de vue liberté individuel, même si c'est un peu mort pour cela en chine cela pourrait donner des idées a d'autre (le président américains en question au hasard) j'imagine également qu'il doit être possible de contourner cela même si c'est compliquer en chine.

[mchoucroun]

Je trouve que l'idée du gouvernement chinois est excellente.

Les jeux sont faits pour rendre addicts. A commencer par les gosses.
Les adultes peuvent faire ce qui veulent.

Mais les enfants ne veulent plus faire leurs devoirs, ou les baclent.
Ils ne lisent plus. Ne savent plus ecrire.
Et à la fin, le niveau scolaire baisse. Et ils arretent les etudes à 16 ans.

Voila. Bravo les chinois !!!

[Baalouga]

Aujourd'hui, 10h26 mchoucroun :
"Mais les enfants ne veulent plus faire leurs devoirs, ou les baclent."

Avec ou sans jeux vidéo j'avais pas envie de faire mes devoirs. Ils y a des années c'était les bd ou la musique, aujourd'hui les jeux vidéo, demain (surement aussi aujourd'hui) les téléphones.
Personne n'a envie de faire ses devoirs et préfère faire autre chose ^^

Et à la fin, le niveau scolaire baisse. Et ils arretent les etudes à 16 ans.

Je ne pense pas que les jeux vidéo soient responsables. Ou pas le seul du moins.

[sebastiano]

Je trouve que l'idée du gouvernement chinois est excellente.

Les jeux sont faits pour rendre addicts. A commencer par les gosses.
Les adultes peuvent faire ce qui veulent.

Mais les enfants ne veulent plus faire leurs devoirs, ou les baclent.
Ils ne lisent plus. Ne savent plus ecrire.
Et à la fin, le niveau scolaire baisse. Et ils arretent les etudes à 16 ans.

Voila. Bravo les chinois !!!

Pas mal de lieux communs ici.

Le problème n'est pas l'addiction aux jeux vidéos mais l'addiction tout court.

La personne qui lit trop de mangas ou fait trop de sport aura aussi moins de temps pour faire (bien) ses devoirs.

[el_slapper]

Si le niveau baisse, c'est justement parce-qu’on ne vire plus à la fin du primaire ceux qui n'arrivent pas à suivre. Ceux qui décrochent aujourd'hui à 16 ans auraient été virés dès le certificat d'études, dans le temps.

Bon, on peut y ajouter, au moins en France, la baisse des horaires des matières fondamentales. Ma fille en 6ème, meilleure en maths de sa classe, n'a pas le niveau en maths de son cousin polonais - qui est dans l'équivalent local du CM2. Ben oui, mais en Pologne, ils ont massivement des heures de maths en primaire, eux. Avec aux manettes des gens qui ne sont pas 100% littéraires.

Quand à moi, contrairement à ma fille(qui elle se drogue à la lecture), j'étais déjà addict aux jeux vidéos à 8 ans. Résultat? Toujours le premier de ma classe en maths jusqu'en première, troisième en terminale(derrière un mec qui a intégré l'X en 3/2, et un autre qui a intégré Cachan en 3/2), et j'ai fini dans une école des Mines. Le rapport entre l'addiction et les résultats scolaires ne colle pas avec mon parcours. Ne colle pas avec le parcours de grand monde, en fait. J'ai connu un gars qui a fini premier de son BTS, et qui a consommé 180 jours de world of warcraft sur les 18 derniers mois de celui-ci.

Tout ceci est de l'anecdote et ne fait pas une étude statistiquement représentative, mais les gens qui hurlent sur le jeu vidéo n'ont même pas d'anecdotes à nous opposer, alors...

[sebastiano]

Si le niveau baisse, c'est justement parce-qu’on ne vire plus à la fin du primaire ceux qui n'arrivent pas à suivre. Ceux qui décrochent aujourd'hui à 16 ans auraient été virés dès le certificat d'études, dans le temps.

En effet, il y a de plus en plus d'enfants complètement largués dès le primaire mais qu'on laisse passer jusqu'au collège, par peur de blesser les parents. Les associations d'aides aux devoirs (je parle de bénévoles, pas d'entreprises type Acadomia) sont de plus en plus remplies de gamins qui ont du mal à faire des fractions simples alors qu'ils sont au collège. Et je ne parle pas des tables de multiplication à 1 chiffre qu'ils sont censés connaître sur le bout des doigts.

C'est dramatique pour les générations à venir, et pour le coup c'est pas de la faute à telle ou telle élite qui confisque un savoir ou des outils. Être performant à l'école (même si le niveau global est en baisse) c'est avant tout une histoire d'éducation, donc de parents.

La palanquée de gamins qui joue au foot en bas de chez moi, tous les soirs jusqu'à la fermeture du parc et 24/7 les week-ends, je me demande à quel moment ils ont le temps de faire leurs devoirs, aller se cultiver un minimum, faire autre chose que ça...

[mchoucroun]

Les filles ne sont pas tres concernées par le probleme.

Mais les nouveaux jeux multi-joueurs comme For.., ou Bat... Roy... sont concus (par des psy), pour que les joueurs restent accros pendant des heures.

Ma fille est aussi accro à la lecture. OK. Mais, à la fin, elle a une culture generale excellente. Et elle connait tres bien l'orthographe.
Pour For..., on ne peux pas esperer la meme chose. Que les garcons jouent à des jeux de guerre ne me gênent que modérément.

Qu'ils passent des heures et des heures dessus, et à ne rien apprendre. Non !!!

[el_slapper]

En effet, il y a de plus en plus d'enfants complètement largués dès le primaire mais qu'on laisse passer jusqu'au collège, par peur de blesser les parents. Les associations d'aides aux devoirs (je parle de bénévoles, pas d'entreprises type Acadomia) sont de plus en plus remplies de gamins qui ont du mal à faire des fractions simples alors qu'ils sont au collège. Et je ne parle pas des tables de multiplication à 1 chiffre qu'ils sont censés connaître sur le bout des doigts.

Ma mère fait partie de ces bénévoles. Elle arrive à en sortir certains de la spirale de l'échec. Pas tous, loin s'en faut. Le dernière fois, elle avait pris sous son aile un gamin qui n'amenait jamais ses devoirs, mais l'a fait progresser quand même sur les bases(genre les fractions) pendant quelques mois. Arrive un animateur payé par la mairie qui "va s'occuper personnellement de ce chenapan", le prend dans son bureau pendant 90 minutes, l'insulte parce-qu’il ne fait pas ses devoirs, et ma mère n'a jamais revu le gamin. Il est retombé dans la spirale de l'échec.

Après, encore une fois, à l'époque de mes grands-parents, ce genre d'élève n'aurait jamais mis les pieds au collège. Des élèves brillants comme ma fille, donc, avaient le soutien exclusif des profs, et pouvaient progresser, alors qu'aujourd'hui ils doivent attendre.

C'est dramatique pour les générations à venir, et pour le coup c'est pas de la faute à telle ou telle élite qui confisque un savoir ou des outils. Être performant à l'école (même si le niveau global est en baisse) c'est avant tout une histoire d'éducation, donc de parents.

J'ai un doute(pas une certitude) : ne sont-ce pas ces élites qui poussent tout le monde au niveau bac dans le public, sans donner au public les moyens de ce genre d'ambitions, pendant qu'ils payent des profs particuliers haut de gamme et des écoles privées +++ à leurs propres rejetons?

La palanquée de gamins qui joue au foot en bas de chez moi, tous les soirs jusqu'à la fermeture du parc et 24/7 les week-ends, je me demande à quel moment ils ont le temps de faire leurs devoirs, aller se cultiver un minimum, faire autre chose que ça...

Encore une fois, ceux-là, à mon époque, il s’arrêtaient en 5ème. Aujourd'hui, on les fait passer en première, on dit que le niveau baisse, et donc qu'on peut se permettre de baisser les moyens de l'éducation nationale, et sous-payer les profs, ces incapables même pas foutus de gérer une classe ou certains pigent en 30 minutes le concept de fractions(ma fille et les 3 avec qui elle se tire la bourre), et ou d'autres n'ont toujours pas compris ce que c'était un chiffre.

Et on accuse le jeu vidéo, parce-que pas assez de décideurs en ont fait leur passion. Avant, c'était le rock&roll, mais tous les décideurs d'aujourd'hui ont grandi avec le rock&roll, donc ils tapent sur le loisir de la génération d'après. J'ignore ce qui va succéder aux jeu vidéo pour mes petits enfants, et j'essayerait d'être un peu moins vieux con que ça.

Je ne croie pas que jouer au football soit pire que de jouer aux jeux vidéos, honnêtement. On a tous des centres d’intérêts différents, pas incompatibles avec les études. Je veux juste dire que notre corps professoral, dans sa rémunération, dans sa sélection, dans sa formation, n'est pas armé pour cette noble mission de tirer tous les enfants vers le haut. Et que le jeu vidéo, comme le football, sont des boucs émissaires bien pratiques.

[SofEvans]

Ma fille [ a ] une culture generale excellente. Et elle connait tres bien l'orthographe.
Pour For..., on ne peux pas esperer la meme chose. [ ... ]
Qu'ils passent des heures et des heures dessus, et à ne rien apprendre. Non !!!

"The death of one man is a tragedy. The death of millions is a statistic."
- Joseph Staline

"Death solves all problems - no man, no problem."
- Joseph Staline

"In the Soviet army it takes more courage to retreat than advance."
- Joseph Staline

"We make war that we may live in peace."
- Aristote


[ et ainsi de suite ... ]


Merci Call Of Duty 2 !!!

[el_slapper]

(.../...)Qu'ils passent des heures et des heures dessus, et à ne rien apprendre. Non !!!

Apprendre à avoir des réflexes et à sentir la gravité, à optimiser une trajectoire, à gérer une équipe de football(et donc un budget), à gérer une compagnie de chemin de fer(et donc les flux de marchandises et de passagers), un fabriquant d’électronique(et donc le subtil dosage R&D - marketing), à diriger une petite bande d'aventuriers(et donc à optimiser des ressources rares), à diriger un empire(et donc gérer la complexité et les relations), à mener une petite bande de résistants(et apprendre à préserver ses rares troupes et leurs maigre stock de munitions), à se balader dans un labyrinthe pour avoir la peur de sa vie quand le loup te saute dessus(et donc apprendre à gérer ses émotions), à jouer au poker(et donc apprendre les probabilités et statistiques), au flipper (et donc apprendre à accepter qu'on finit toujours par perdre, à un moment ou à un autre), diriger un royaume médiéval(et apprendre l'histoire de l'Europe), recommencer 1000 fois le même niveau pour enfin passer au niveau 2(et apprendre la patience et la perséverance), gérer un empire galactique(et apprendre à gérer la complexité), puis finir par écrire des tutoriels dans un jeu online multijoueurs compétitif(et apprendre donc à rédiger en anglais, et aussi à gérer une concurrence humaine et pas IA)

(Macadam Bumper, F1 Grand prix 2, Football manager, Railroad Tycoon 2, Capitalism, Bard's Tale, Civilization, Operation Flashpoint Resistance, Sabre Wulf, Strip Poker, Pro Pinball: Timeshock!, Europa Universalis 2, Army moves, Star Wars Rebellion, Airwaysim).

Je sais, il y a deux jeux de flipper dans le tas. Deux époques différentes de ma vie, deux leçons très différentes. J'aurais aussi pu citer Harpoon, XCom(l'ancienne série), Stellaris, NHL hockey, Morrowind, et tant d'autres.

[sebastiano]

Ma mère fait partie de ces bénévoles. Elle arrive à en sortir certains de la spirale de l'échec. Pas tous, loin s'en faut. Le dernière fois, elle avait pris sous son aile un gamin qui n'amenait jamais ses devoirs, mais l'a fait progresser quand même sur les bases(genre les fractions) pendant quelques mois. Arrive un animateur payé par la mairie qui "va s'occuper personnellement de ce chenapan", le prend dans son bureau pendant 90 minutes, l'insulte parce-qu’il ne fait pas ses devoirs, et ma mère n'a jamais revu le gamin. Il est retombé dans la spirale de l'échec.

Après, encore une fois, à l'époque de mes grands-parents, ce genre d'élève n'aurait jamais mis les pieds au collège. Des élèves brillants comme ma fille, donc, avaient le soutien exclusif des profs, et pouvaient progresser, alors qu'aujourd'hui ils doivent attendre.



J'ai un doute(pas une certitude) : ne sont-ce pas ces élites qui poussent tout le monde au niveau bac dans le public, sans donner au public les moyens de ce genre d'ambitions, pendant qu'ils payent des profs particuliers haut de gamme et des écoles privées +++ à leurs propres rejetons?



Encore une fois, ceux-là, à mon époque, il s’arrêtaient en 5ème. Aujourd'hui, on les fait passer en première, on dit que le niveau baisse, et donc qu'on peut se permettre de baisser les moyens de l'éducation nationale, et sous-payer les profs, ces incapables même pas foutus de gérer une classe ou certains pigent en 30 minutes le concept de fractions(ma fille et les 3 avec qui elle se tire la bourre), et ou d'autres n'ont toujours pas compris ce que c'était un chiffre.

Et on accuse le jeu vidéo, parce-que pas assez de décideurs en ont fait leur passion. Avant, c'était le rock&roll, mais tous les décideurs d'aujourd'hui ont grandi avec le rock&roll, donc ils tapent sur le loisir de la génération d'après. J'ignore ce qui va succéder aux jeu vidéo pour mes petits enfants, et j'essayerait d'être un peu moins vieux con que ça.

Je ne croie pas que jouer au football soit pire que de jouer aux jeux vidéos, honnêtement. On a tous des centres d’intérêts différents, pas incompatibles avec les études. Je veux juste dire que notre corps professoral, dans sa rémunération, dans sa sélection, dans sa formation, n'est pas armé pour cette noble mission de tirer tous les enfants vers le haut. Et que le jeu vidéo, comme le football, sont des boucs émissaires bien pratiques.

Ah non, l'idée n'est pas de rejeter la faute au football, mais au laisser-aller. Que ce soit du football, des jeux vidéos, d'autres choses... l'excès n'est jamais bon, encore moins quand il faut utiliser une partie de ce temps pour apprendre.

Pour ce qui est des élites, je dirai plutôt que ce sont des donneurs de leçons. Faites ce que je dis, pas ce que je fais. Mais il n'empêche que l'école publique reste un moyen d'arriver à ses fins. Si on utilise même pas le peu de chances qu'on a de s'en sortir, on ne risque pas de changer le cours de son existence.

[Zardas]

Apprendre à avoir des réflexes et à sentir la gravité, à optimiser une trajectoire, à gérer une équipe de football(et donc un budget), à gérer une compagnie...

Et tout cela sans même parler de l'aspect d'ouverture sociale inhérente à ce genre jeux. Même ceux solo où le joueur serra facilement amené à rejoindre des forums, serveurs discord... pour partager son expérience avec d'autres.
Il y a du bon dans toute activité et, comme évoqué précédemment, c'est comme toujours l'abus/addiction qui est mauvais.

Pour en revenir à la news, je trouve ça bien de lutter contre ce genre d'addictions, mais n'est-ce pas aux parents d'effectuer ce travail ? Et à partir de combien de temps par jour est-ce que ça devient une addiction, mystère pour ma part...

Sinon, je n'étais pas au courant pour le système authentification via une identifiant national, mais c'est aberrant non ? Une société "privée" qui se demande des informations de l'état Et comment ça se passe sur l'utilisateur veut créer plusieurs compte, il peut le faire avec un seul identifiant ? Et si un touriste sans identifiant veut se créer un compte, il doit passer par un VPN ?

[sebastiano]

Pour en revenir à la news, je trouve ça bien de lutter contre ce genre d'addictions, mais n'est-ce pas aux parents d'effectuer ce travail ? Et à partir de combien de temps par jour est-ce que ça devient une addiction, mystère pour ma part...

Comme pour l'alcool et tout un tas d'autres "activités", je pense que ce n'est pas la quantité seule qui compte, mais le fait de ne plus pouvoir s'en passer.

Si tu joues 1h par jour aux jeux vidéos, mais que tu ressens un manque, l'envie irrépressible d'y retourner parce que tu as fait une journée sans jouer, ce n'est pas déjà de l'addiction ?

[Ecthelion2]

AMais il n'empêche que l'école publique reste un moyen d'arriver à ses fins. Si on utilise même pas le peu de chances qu'on a de s'en sortir, on ne risque pas de changer le cours de son existence.

Cela parait évident (et encore pas pour tout le monde) avec le recul d'un adulte, mais cela reste difficile d'attendre d'enfants qu'ils aient conscience de cela.

Du coup, on en revient comme à chaque fois, à la même chose, et comme tu l'as dit toi-même dans un de tes messages précédents, c'est aux parents d'effectivement cadrer et éduquer leurs enfants.


Et pour en revenir au sujet lui-même, je trouve cela aberrant que cela soit un gouvernement qui force une sorte de "contrôle parental" directement dans le jeu, d'une part car cela peut impacter des gens qui n'auront rien demandé, mais surtout, car cela enlève encore une part de responsabilité aux parents, qui du coup, vont en faire de moins en moins et cela ne peut qu'entraîner un cercle vicieux avec des parents de plus en plus infantilisés et de moins en moins concernés par l'éducation de leurs enfants.


Edit :

Sinon, je n'étais pas au courant pour le système authentification via une identifiant national, mais c'est aberrant non ? Une société "privée" qui se demande des informations de l'état

Bah non, ce n'est pas aberrant ni choquant à ce niveau-là puisque c'est l'état en question qui oblige cette société à le faire, et donc à faire du spécifique pour ce pays.

Si Riot pouvait éviter de le faire, ils s'en passeraient bien, puisque cela leur permettrait d'avoir la même édition du jeu partout, au lieu de faire des devs et de la maintenance spécifique en plus.

La Chine avec toutes ses contraintes au niveau des jeux vidéos, c'est juste une plaie pour les éditeurs de jeux vidéos, mais bon, vu le marché que cela représente du fait de sa population, ces sociétés n'ont pas trop le choix de s'y plier, sauf à vouloir perdre des revenus potentiels énormes.


Après oui, ce qui est aberrant / choquant, comme je le disais, c'est plus le fait que le gouvernement intervienne la-dedans mais c'est indépendant de Riot (qui ne doit pas être la seule société obligée de faire cela).


Edit 2 :

@el_slapper : Oui là il s'agît de la Chine, la dictature tout ça tout ça, mais honnêtement, vu ce qui se fait au sein de l'UE concernant les jeux-vidéos, et la déresponsabilisation des parents de façons générale, on est loin d'être à l'abri que ce genre de truc soit mis en place chez nous un jour ou l'autre... Pas forcément le côté inscription avec un identifiant national, mais au moins la limitation niveau temps. Enfin en tous cas, cela ne me surprendrait pas plus que ça que cela arrive.

[el_slapper]

Tiens, c'est marrant, mon post qui a pris des pouces rouges n'est pas celui auquel je m'attendais. Comme quoi, j'ai des progrès à faire en termes de connaissances de l'âme humaine.

Et tout cela sans même parler de l'aspect d'ouverture sociale inhérente à ce genre jeux. Même ceux solo où le joueur serra facilement amené à rejoindre des forums, serveurs discord... pour partager son expérience avec d'autres.(.../...)

ça n'existait pas de mon temps(Sabre Wulf, c'est sorti sur CPC en 1985). Mais on en parlait avec les copains.

Sinon, je n'étais pas au courant pour le système authentification via une identifiant national, mais c'est aberrant non ? Une société "privée" qui se demande des informations de l'état Et comment ça se passe sur l'utilisateur veut créer plusieurs compte, il peut le faire avec un seul identifiant ? Et si un touriste sans identifiant veut se créer un compte, il doit passer par un VPN ?

C'est une dictature, hein, ils font ce qu'ils veulent, et plus ça te fait chier, plus ils kiffent.

(.../...)Si tu joues 1h par jour aux jeux vidéos, mais que tu ressens un manque, l'envie irrépressible d'y retourner parce que tu as fait une journée sans jouer, ce n'est pas déjà de l'addiction ?

Définition intéressante. Qui fait de moi(et de 90% de l'humanité) un accro au sexe. Je dois y réfléchir. Je ne suis pas sur de toutes les implications de cette affirmation.

(.../...) pour en revenir au sujet lui-même, je trouve cela aberrant que cela soit un gouvernement qui force une sorte de "contrôle parental" directement dans le jeu, d'une part car cela peut impacter des gens qui n'auront rien demandé, mais surtout, car cela enlève encore une part de responsabilité aux parents, qui du coup, vont en faire de moins en moins et cela ne peut qu'entraîner un cercle vicieux avec des parents de plus en plus infantilisés et de moins en moins concernés par l'éducation de leurs enfants.

Ben, encore une fois, c'est une dictature. Déresponsabiliser les gens, ça les arrange.

[sebastiano]

Définition intéressante. Qui fait de moi(et de 90% de l'humanité) un accro au sexe. Je dois y réfléchir. Je ne suis pas sur de toutes les implications de cette affirmation.

Ne me dit pas que tu ne peux pas te contrôler après 24h sans jouer au docteur.

[L33tige]

A partir du moment ou on pense qu'il y à des sous-cultures, c'est qu'on est pas très cultivé, change my mind.

Quand je lis certains qui disent que le littéraire c'est une sous-matière à coté des maths, pour ensuite parler de culture et de livres, je me dis que niveau dissonance ça y va fort.