Discussion :

[Antjac]

encore une fois "un rncp c'est rien du tout si ça n'est un certificat de présence donné à tous ceux qui ont payé", ça n'est pas un discours de jalousie ?

Pour le reste, je suis d'accord avec vos propos.
C'est l'école qui semble faire le RNCP, n'est-ce pas le cas avec toutes les autres écoles ? N'est-ce pas la renommé de centrale qui fait l'école ? N'est-ce pas la renommée de polytechnique, mines, ... qui font ces écoles ?

Ce discours me laisse perplexe. Moi je vous parle de mon expérience, après libre à vous de l'acceptez, mais c'est pourtant un fait.
Dans les faits, je n'ai jamais vu aussi mauvais développeur qu'un ingénieur d'une grande école et aussi bon qu'un RNCP ...

Je m'exprime en termes de programmation, en terme de pure domaine scientifique, je ne prétends pas que l'inverse serait vrai.

Les écoles d'ingénieurs sont vérifiés par la CTI au niveau qualitatif, ce n'est pas le cas du CNCP pour les titres RNCP. Il y a effectivement différentes renommées pour les écoles d'ingénieurs, qui fait aussi de longs débats. Mais c'est assez spécifique à ces écoles. Tu ne vois pas ce genre de débat avec un BTS, un DUT ou un parcours universitaire (Licence, Master, Doctorat) car au final les compétences et le niveau de connaissance est assez équivalent dans tous les établissements délivrant ces diplômes.

Sur mon expérience, j'ai eu en entretiens beaucoup de candidats venant de "formations" courtes RNCP Niveau 2 (voir RNCP Niveau 1). A chaque fois (sauf à une occasion), les tests techniques étaient catastrophiques...
C'était beaucoup moins le cas avec des parcours plus classiques ou des formations RNCP sérieuses (il y en a aussi :-) ).

Concernant la jalousie, je ne vois pas trop... une formation classique (BTS, DUT, LMD...) est quasiment gratuite et offrent de très bonnes garanties d'insertion par rapport à un titre RNCP plutôt cher (car c'est du privé) avec une qualité bien plus relative. Vis à vis des écoles d'ingé, il existe aussi de très bonnes écoles publiques.

[ElementaryJoe]

Les écoles d'ingénieurs sont vérifiés par la CTI au niveau qualitatif, ce n'est pas le cas du CNCP pour les titres RNCP. Il y a effectivement différentes renommées pour les écoles d'ingénieurs, qui fait aussi de longs débats. Mais c'est assez spécifique à ces écoles. Tu ne vois pas ce genre de débat avec un BTS, un DUT ou un parcours universitaire (Licence, Master, Doctorat) car au final les compétences et le niveau de connaissance est assez équivalent dans tous les établissements délivrant ces diplômes.

Sur mon expérience, j'ai eu en entretiens beaucoup de candidats venant de "formations" courtes RNCP Niveau 2 (voir RNCP Niveau 1). A chaque fois (sauf à une occasion), les tests techniques étaient catastrophiques...
C'était beaucoup moins le cas avec des parcours plus classiques ou des formations RNCP sérieuses (il y en a aussi :-) ).

Encore une fois, pouvez-vous etayer ? Qu'entendez-vous par formations courte ? Car niveau 1 = bac + 5, il me semble que cela n'est pas une formation courte et niveau 2 = Bac + 4, donc cela n'est pas non plus une formation courte.

Concernant la certification CTI, il y a la même chose avec le RNCP ... le saviez-vous ?
Le RNCP est en soit une certification inscrit au ministère du travail et soumis à contrôle régulier
- https://www.data.gouv.fr/fr/datasets...re-specifique/

De même, concernant les niveaux équivalents sur les écoles traditionnels, je peux sans problèmes vous dire que SupAéro, Centrale, ... selon ne serais-ce que les villes, ne sort pas des élèves du même niveau. Cela n'est pas moi qui le dit, ce sont les chiffres.
- https://www.ec-nantes.fr/centrale-na...et-classements

Je crois véritablement que c'est un faux débat et surtout, une sorte de ancien vs nouveau monde. Ou l'ancien ne veut pas admettre qu'il est dépassé.

Comme je l'ai déjà écrit, pour ma part, j'ai donné de nombreuses fois des cours dans différents écoles privées: Epitech, SupInfo, Campus Academy, ... ainsi que fait passé à l'heure ou j'écrit 6 fois des soutenances de mémoires.

Donc je sais, et je prétends être bien placé pour l'écrire, que non, une personne passant par une école privée n'a pas son diplôme parcequ'il est resté assis sur sa chaise et que non plus, ça n'est pas une formation courte.

Un RNCP, c'est avant tout un parcours scolaire des plus classiques.
- Un titre de développeur logiciel s'obtient en deuxième année d'école
- Un titre de concepteur logiciel s'obtient en troisième année d'école
et enfin un titre de chef de projet ou expert en ingénierie s'obtient en 5ième année d'école.

Cela est une formation courte pour vous ?
Soyons sérieux je vous prie.

Pour finir concernant votre propos sur le prix d'un RNCP : "offrent de très bonnes garanties d'insertion par rapport à un titre RNCP plutôt cher".
Pouvez-vous me sortir les stats d'insertion selon les diplômes, je vous les sors sinon, mais c'est votre propos.

Je vous le dit de suite, le taux d'emploi suite à un diplôme est plus élevé avec un RNCP.

Et enfin, si vous me le permettez "une formation classique (BTS, DUT, LMD...) est quasiment gratuite". C'est bien tous le problème, c'est qu'un RNCP, se fait par de l'alternance (nous parlons d'école de développeurs) et donc un BTS, DUT, LMD sera soit obligé de financer lui même son appartement, sa nourriture, ... soit, obligé de faire de l'alternance aussi.

Dans tous les cas, sans alternances, l'étudiant en formation classique se voit contraint de n'avoir quasiment pas d'aides et devoir tout payer, ce qui n'est pas le cas du RNCP en général justement par le parcours en général en alternance.

Encore une fois, de mon point de vue, l'idée n'est pas de dire parcours ingé c'est plus ou moins bien que parcours RNCP.
Je constate surtout la mauvaise fois dans les commentaires de gens qui ont en majorité écrit des choses inexactes et prétendant l'inverse.

Et je réitère cela par le résumé suivant posté par monsieur Chevalier "un rncp c'est rien du tout si ça n'est un certificat de présence donné à tous ceux qui ont payé", qui semble résumé ce que pense la majorité des ingénieurs. Hélas. Et semble ainsi démontré à quel point ils prennent de haut en réalité une chose qu'ils ne comprennent pas.

Si la seule chose qui au fonds, semble donné du crédit à discréditer l'ensemble des RNCP par le fait qu'il n'y ai pas de classement d'école selon les RNCP... Et bien je serais le premier à en faire la demande si il n'y a que cela pour tordre le coup à de tels idées reçues. Mais une fois de plus, ça ne permet pas de prétendre des choses aussi grossières que le fait qu'un RNCP soit un titre court termes, moins qualitatif qu'une école d'ingénieur et autres fadaises.

Encore une fois ... soyons sérieux.

[Antjac]

Des DUT, Licence pro se font aussi en alternance et tous les RNCP ne sont pas en alternance (loin de là).
Quand je parle de formation courtes, ça peut être des formations de ce type offrant un RNCP "équivalent Bac +2" en quelques semaines
https://www.wf3.fr/formation/formati...et-web-mobile/
https://www.lacapsule.academy/apprendre-a-coder

ou celle là qui offre un RNCP I en 4 mois après un bac +2 (https://projet-isika.com/index.php/architecte-logiciel/), certains enchainent ainsi les RNCP et peuvent donc avoir très rapidement un RNCP II ou I...

Concernant le taux d'emploi, comme je l'ai dit c'est très variable d'un RNCP à l'autre, la comparaison est impossible, tout comme les écoles d'ingénieurs... concernant le taux d'emploi des formations classiques (DUT, Licence Pro), c'est beaucoup plus lissé.
un DUT c'est 86% à 18 mois (dont 52% en CDI) et 91% à 30 mois (dont 59% en CDI), une LPro c'est 91% à 18 mois (dont 63% en CDI) et 94% à 30 mois (dont 76% en CDI)
Source : https://diplomeo.com/actualite-inser...lle_universite

Concernant les personnes qui postulent chez moi, je reçois aussi bien les profils issus de RNCP que les autres, je ne fais pas de distinction sur le diplôme et le salaire n'est pas fonction du diplôme...

[ElementaryJoe]

Des DUT, Licence pro se font aussi en alternance et tous les RNCP ne sont pas en alternance (loin de là).
Quand je parle de formation courtes, ça peut être des formations de ce type offrant un RNCP "équivalent Bac +2" en 10 semaines
https://www.lacapsule.academy/apprendre-a-coder

oui celle là qui offre un RNCP II en 4 mois après un bac +2 (https://projet-isika.com/index.php/architecte-logiciel/), certains enchainent ainsi les RNCP et peuvent donc avoir très rapidement un RNCP II ou I...

Concernant le taux d'emploi, comme je l'ai dit c'est très variable d'un RNCP à l'autre... concernant le taux d'emploi des formations classiques, c'est beaucoup plus lissé.

Concernant les personnes qui postulent chez moi, je reçois aussi bien les profils issus de RNCP que les autres, je ne fais pas de distinction sur le diplôme et le salaire n'est pas fonction du diplôme...

Effectivement, je comprends que d'après ce que vous me dite, cela puisse aussi être la "foire" dans les RNCP et qu'il serait bien qu'un organe contrôle cela.
Mais de là à dire, qu'un mec qui sort d'Epitch, SupInfo, Campus Academy, EPSI, ... est un mec qui est mal formée, qui est resté vissé le cul sur sa chaise pour avoir eu son diplôme ... alors qu'effectivement c'est le cas d'un diplôme OpenClassRoom, ou ce que vous m'écrivez ...

Moi aussi je trouve sans problèmes des diplômes nationaux donnés par des écoles au rabais, cela fait-il de centrale, polytechnique, ... des écoles aux rabais ?

Sachant que comme vous le savez surement, la majorité des gens composants la silicon valley sont issus ... d'Epitch ! Et oui ...
Les mêmes qui bossent chez google.

Ils ne sont pas issu de centrale ou polytechnique, il faudrait peut-être se demander pourquoi, non ?
"Concernant les personnes qui postulent chez moi, je reçois aussi bien les profils issus de RNCP que les autres, je ne fais pas de distinction sur le diplôme et le salaire n'est pas fonction du diplôme..."

Chez moi si, à quoi bon passer un diplôme sinon ?
Parcontre effectivement, pour moi, une personne qui vient postuler avec un RNCP niveau 7 (bac + 5) et un diplome d'ingé de centrale, c'est dans mon entreprise la même chose.

Si ce mec postule dans n'importe quel domaine du dev avec un diplôme d'ingénieur généraliste, désolé, mais il s'est trompé de voix ...
Si tu veux devs en cryptologie, tu fais une école privé spécialisée dans le domaine, tu ne fais pas centrale qui t'apportera une vision généraliste et qui au final n'aura pas grand chose à voir avec les maths utilisés avec la crypto... (ce qui est mon quotidien)

En tout, cas j'arrête ici le débat, merci de votre retour.
Je souhaitais simplement remettre une réalité en avant : un RNCP, c'est pas un diplôme offert comme je l'ai lu, c'est absurde.

La seule chose qu'il manque au RNCP, c'est un organe de contrôle et de classement, mais cela viendra.

[Antjac]

Effectivement, je comprends que d'après ce que vous me dite, cela puisse aussi être la "foire" dans les RNCP et qu'il serait bien qu'un organe contrôle cela.
Mais de là à dire, qu'un mec qui sort d'Epitch, SupInfo, Campus Academy, EPSI, ... est un mec qui est mal formée, qui est resté vissé le cul sur sa chaise pour avoir eu son diplôme ... alors qu'effectivement c'est le cas d'un diplôme OpenClassRoom, ou ce que vous m'écrivez ...

Moi aussi je trouve sans problèmes des diplômes nationaux donnés par des écoles au rabais, cela fait-il de centrale, polytechnique, ... des écoles aux rabais ?

"Concernant les personnes qui postulent chez moi, je reçois aussi bien les profils issus de RNCP que les autres, je ne fais pas de distinction sur le diplôme et le salaire n'est pas fonction du diplôme..."

Chez moi si, à quoi bon passer un diplôme sinon ?
Parcontre effectivement, pour moi, une personne qui vient postuler avec un RNCP niveau 7 (bac + 5) et un diplome d'ingé de centrale, c'est dans mon entreprise la même chose.

Si ce mec postule dans n'importe quel domaine du dev avec un diplôme d'ingénieur généraliste, désolé, mais il s'est trompé de voix ...
Si tu veux devs en cryptologie, tu fais une école privé spécialisée dans le domaine, tu ne fais pas centrale qui t'apportera une vision généraliste et qui au final n'aura pas grand chose à voir avec les maths utilisés avec la crypto... (ce qui est mon quotidien)

En tout, cas j'arrête ici le débat, merci de votre retour.
Je souhaitais simplement remettre une réalité en avant : un RNCP, c'est pas un diplôme offert comme je l'ai lu, c'est absurde.

La seule chose qu'il manque au RNCP, c'est un organe de contrôle et de classement, mais cela viendra.

Tous les RNCP ne sont pas à jeter, certains sont très sérieux... En revanche c'est la foire et certains jouent sur le non-contrôle du RNCP pour vendre des titres de rêve très chers. C'est le propos de Pierre Louis qui vantent les mérites de certains RNCP comme ceux du Cnam ou d'Epitech régulièrement.
Le problème c'est que c'est vraiment la jungle...
Chez moi, les diplômes importent peu, mais ce n'est pas vrai partout :-D... J'ai aussi bien des développeurs issus d'Epitech, que des Miage, des BTS/DUT et des ingés diplomés... Tous sont excellents. Les salaires sont négociés en fonction d'un ensemble de critères (le diplôme en est un parmi d'autres) mais ce n'est jamais bloquant pour l'obtention du poste.
Il est clair que quelqu'un qui veut faire dev après un diplôme d'ingé généraliste ne sera pas bon en dev... mais ce n'est pas le but de ces formations alors que ça l'est sur les RNCP Bootcamp...

Je ne connais personnellement pas de diplômes nationaux donnés par des écoles au rabais... vous pensez à quoi ?

[Invité]

Sachant que comme vous le savez surement, la majorité des gens composants la silicon valley sont issus ... d'Epitch ! Et oui ...
Les mêmes qui bossent chez google.

J'imagine que tu as des sources prouvant cela, parce que "la majorité des gens composants la silicon valley" ça doit faire des milliers de gens...

[Pierre Louis Chevalier]

Le RNCP est en soit une certification inscrit au ministère du travail et soumis à contrôle régulier

C'est faux, sinon Supinfo et un tas d'autres écoles bidons auraient perdu leur agrément ou ne l’auraient pas eu.
Tous le monde a son agrément rncp à condition de fournir un formulaire et un programme, alors que tous le monde n'a pas l’agrément CTI, qui fait un vrai contrôle, donc rien à voir
D'ailleurs c'est pas spécifique à l'informatique, le rncp tel qu'il est (mal) fait est une vaste fumisterie et cela fait naître un tas d'école bidons dans tous les domaines et qui sont la risée du net : des rncp de cuisiniers sans cuisines et sans prof de cuisines et j'en passe et des meilleures... L’administration en charge n’a pas du tout les moyens de faire ces contrôles, et que pire encore faute de preuves il sont tenu de conserver l'agrément rncp ils ne le retire pas même pour une formation 100% bidon et dénoncées par les élèves, un reportage l'avais clairement montré, pour retirer un rncp il faut qu'ils fassent un contrôle et comme ils n'ont pas les moyens de le faire le rncp bidon reste.

Je crois véritablement que c'est un faux débat et surtout, une sorte de ancien vs nouveau monde. Ou l'ancien ne veut pas admettre qu'il est dépassé.

Non c'est pas du tout un faux débat, dans les faits un recruteur peut engager les yeux fermés en CDI un Master ou un ingénieur en informatique, mais pour un rncp fera avant des tests, puis un stage ou un CDI avant de prendre la personne en CDI, parce souvent les écoles rncm n'ont aucune sélection à l'entrée et donnent le rncp à tout ceux qui ont payés, quelque soit le niveau réel, donc pour les écoles qui ne font aucune sélection et aucun vrai examen de sortie c'est les recruteurs qui doivent faire le tri à la sortie.

Un RNCP, c'est avant tout un parcours scolaire des plus classiques.
- Un titre de développeur logiciel s'obtient en deuxième année d'école
- Un titre de concepteur logiciel s'obtient en troisième année d'école
et enfin un titre de chef de projet ou expert en ingénierie s'obtient en 5ième année d'école.

C'est faux, certaines écoles bidons donnent un rncp de Bac+2 et ce seulement pour environ 6 mois de cours, donc on est très loin du DUT info, du BTS, de la L2 ou de la prépa qui sont faits en 2 ou 3 ans, le rncp c'est donc une escroquerie manifeste.
Encore une fois il y a des écoles rncp qui font un boulot correct, exemple Epitech en 5 ans, et d'autres c'est bidon, et le RNCP ne fait aucun tri entre les bons et les escrocs.
La CTI fait un tri, pas le rncp, c'est toute la différence.
Il s’agit pas de remettre en cause les écoles privées en bloc, et encore moins les écoles privées qui ont bonne réputation, il s'agit de constater que dans les faits le rncp en lui même c'est du vent, tout le contraire de la CTI, et tous le contraire de la Fac qui a une sélectivité très forte : 1000 inscrits en L1 pour 50 reçus en M2.

Je vous le dit de suite, le taux d'emploi suite à un diplôme est plus élevé avec un RNCP.

Ridicule, tu te bases je suppose sur une poignée d'écoles privées réputées pour écrire ça : Epita/Epitech salaire de sortie supérieur à ingénieur chimiste de trou les bouse c'est ça ? Ça c’est vrai mais cela n'est pas représentatif de l'énorme masse d'écoles rncp qui sont en majorité bidons (avec un très grand nombre de plaintes : pas de profs, mauvais profs, pas de job à la sortie, etc).
Si tu prends Epita et Epitech oui il y a un bon salaire de sortie, c'est moins le cas pour d'autres, et pour certains c'est payé au smic dans une startup ou alors le chômage. Dans les faits :
Master et Ingénieur en informatique : 100% de CDI
École privées informatique : La Grande École du Numérique : 14 millions d'euros de subvention en 2017, mais seulement 23 % de CDI à la sortie

Ecoles privées informatique


Tu ne peux pas établir une généralité à partir de quelques expériences personnelles, et surtout ça se voie que tu n'a pas vu le reportage sur le service qui gère les formations privées et le rncp : une vaste blague, un service minimaliste sans aucun moyens.

On ne peut en aucun cas comparer les Master, les ingénieur CTI et les RNCP, ce qui n’empêche pas que certains sortants de certaines écoles rncp sont très bons et très bien payé mais ça n'est pas une généralité, ça c'est ce que les publicitaires veulent faire croire dans leurs pubs, c'est un discours publicitaire et mensonger.

Pour rappel un nncp n'est pas un diplôme mais un simple "certificat professionnel", par exemple impossible de poursuivre en Doctorat avec un rncp, pour aller en doctorat il faut un Master de Fac, ou alors un titre ingénieur CTI qui donne une équivalence Master. Même la mention rncp titre "reconnue par l'état" est trompeuse, en fait le titre devrait être quelque chose comme "formation enregistrée par l'état" et rien de plus. En fait l'état ne recrute généralement pas de rncp, par exemple pour devenir prof de Fac les postulants doivent avoir un doctorat, pas un rncp, donc l'état lui même recrute sois de vrais diplômés ou via concours mais généralement pas de rncp, donc dans les faits pour ses propres recrutements le rncp n’a aucune valeur. L'état fait confiance soit aux vrais diplômes, soit à des concours (donc comme les écoles d'ingénieur).

La preuve en est toutes les écoles privées bidons qui font de la désinformation :
- "Mastère" pour créer la confusion avec le Master des facs, hors "Mastère" tout court est un titre inventé, le titre officiel c'est "Mastère spécialisé" et c'est un Bac+6 accessible uniquement après un Master ou un titre d’ingénieur CTI.
- "Grande école" pour des écoles rncp qui n'ont pas l'agrément CTI c'est donc clairement une tromperie car la dénomination n'est pas juridiquement protégée.

Exemples flagrants :
- l'Epitech est une école honnête, la page de pub de l'Epitech annonce clairement un rncp et pas un Master ou un Mastère ou autre dénomination trompeuse.
- Supinfo : "International Master of Science" : tromperie, il ne s'agit pas d'un Master valable en France, et leur certification est donné par une société étrangère bidon réputée pour donner des titres bidons.

[Antjac]

Juste pour préciser, Epita est une école d'ingénieurs CTI

[Invité]

Bonsoir,

C'est faux, sinon Supinfo et un tas d'autres écoles bidons auraient perdu leur agrément ou ne l’auraient pas eu.
Tous le monde a son agrément rncp à condition de fournir un formulaire et un programme, alors que tous le monde n'a pas l’agrément CTI, qui fait un vrai contrôle, donc rien à voir
D'ailleurs c'est pas spécifique à l'informatique, le rncp tel qu'il est (mal) fait est une vaste fumisterie et cela fait naître un tas d'école bidons dans tous les domaines et qui sont la risée du net : des rncp de cuisiniers sans cuisines et sans prof de cuisines et j'en passe et des meilleures... L’administration en charge n’a pas du tout les moyens de faire ces contrôles, et que pire encore faute de preuves il sont tenu de conserver l'agrément rncp ils ne le retire pas même pour une formation 100% bidon et dénoncées par les élèves, un reportage l'avais clairement montré, pour retirer un rncp il faut qu'ils fassent un contrôle et comme ils n'ont pas les moyens de le faire le rncp bidon reste.

Témoignages que j'ai eu via d'anciens collègues et conseillers pole emploi :

rncp > des formations bidons ou l'on envoie des demandeurs d'emplois, au bout de 6 mois on promet des niveau bac +5 en dev/programmation/web/api mobile et j'en passe , 1/3 des entrants dans la formations y vont par "nécessité" car les allocations chômages arrivent à terme ... C'est une forme de roue de secours pour "conserver des droits chômages" . Au final on se retrouve avec des avec "boulets" qui viennent dans le secteur informatique car "cela paye bien". mais n'en glande pas une en entreprise ...

Non c'est pas du tout un faux débat, dans les faits un recruteur peut engager les yeux fermés en CDI un Master ou un ingénieur en informatique, mais pour un rncp fera avant des tests, puis un stage ou un CDI avant de prendre la personne en CDI, parce souvent les écoles rncm n'ont aucune sélection à l'entrée et donnent le rncp à tout ceux qui ont payés, quelque soit le niveau réel, donc pour les écoles qui ne font aucune sélection et aucun vrai examen de sortie c'est les recruteurs qui doivent faire le tri à la sortie.

C'est faux, certaines écoles bidons donnent un rncp de Bac+2 et ce seulement pour environ 6 mois de cours, donc on est très loin du DUT info, du BTS, de la L2 ou de la prépa qui sont faits en 2 ou 3 ans, le rncp c'est donc une escroquerie manifeste.
Encore une fois il y a des écoles rncp qui font un boulot correct, exemple Epitech en 5 ans, et d'autres c'est bidon, et le RNCP ne fait aucun tri entre les bons et les escrocs.
La CTI fait un tri, pas le rncp, c'est toute la différence.
Il s’agit pas de remettre en cause les écoles privées en bloc, et encore moins les écoles privées qui ont bonne réputation, il s'agit de constater que dans les faits le rncp en lui même c'est du vent, tout le contraire de la CTI, et tous le contraire de la Fac qui a une sélectivité très forte : 1000 inscrits en L1 pour 50 reçus en M2.

Ridicule, tu te bases je suppose sur une poignée d'écoles privées réputées pour écrire ça : Epita/Epitech salaire de sortie supérieur à ingénieur chimiste de trou les bouse c'est ça ? Ça c’est vrai mais cela n'est pas représentatif de l'énorme masse d'écoles rncp qui sont en majorité bidons (avec un très grand nombre de plaintes : pas de profs, mauvais profs, pas de job à la sortie, etc).
Si tu prends Epita et Epitech oui il y a un bon salaire de sortie, c'est moins le cas pour d'autres, et pour certains c'est payé au smic dans une startup ou alors le chômage. Dans les faits :
Master et Ingénieur en informatique : 100% de CDI
École privées informatique : La Grande École du Numérique : 14 millions d'euros de subvention en 2017, mais seulement 23 % de CDI à la sortie

Ecoles privées informatique


Tu ne peux pas établir une généralité à partir de quelques expériences personnelles, et surtout ça se voie que tu n'a pas vu le reportage sur le service qui gère les formations privées et le rncp : une vaste blague, un service minimaliste sans aucun moyens.

On ne peut en aucun cas comparer les Master, les ingénieur CTI et les RNCP, ce qui n’empêche pas que certains sortants de certaines écoles rncp sont très bons et très bien payé mais ça n'est pas une généralité, ça c'est ce que les publicitaires veulent faire croire dans leurs pubs, c'est un discours publicitaire et mensonger.

Pour rappel un nncp n'est pas un diplôme mais un simple "certificat professionnel", par exemple impossible de poursuivre en Doctorat avec un rncp, pour aller en doctorat il faut un Master de Fac, ou alors un titre ingénieur CTI qui donne une équivalence Master. Même la mention rncp titre "reconnue par l'état" est trompeuse, en fait le titre devrait être quelque chose comme "formation enregistrée par l'état" et rien de plus. En fait l'état ne recrute généralement pas de rncp, par exemple pour devenir prof de Fac les postulants doivent avoir un doctorat, pas un rncp, donc l'état lui même recrute sois de vrais diplômés ou via concours mais généralement pas de rncp, donc dans les faits pour ses propres recrutements le rncp n’a aucune valeur. L'état fait confiance soit aux vrais diplômes, soit à des concours (donc comme les écoles d'ingénieur).

La preuve en est toutes les écoles privées bidons qui font de la désinformation :
- "Mastère" pour créer la confusion avec le Master des facs, hors "Mastère" tout court est un titre inventé, le titre officiel c'est "Mastère spécialisé" et c'est un Bac+6 accessible uniquement après un Master ou un titre d’ingénieur CTI.
- "Grande école" pour des écoles rncp qui n'ont pas l'agrément CTI c'est donc clairement une tromperie car la dénomination n'est pas juridiquement protégée.

Exemples flagrants :
- l'EPitech est une école honnête, la page de pub de l'Epitech annonce clairement un rncp et pas un Master ou un Mastère ou autre dénomination trompeuse.
- Supinfo : "International Master of Science" : tromperie, il ne s'agit pas d'un Master valable en France, et leur certification est donné par une société étrangère bidon réputée pour donner des titres bidons.

La France bascule progressivement en vers le système LMD (licence master doctorat) , d'ici 5 ou 10 les DUT et BTS n'auront plus de valeur .

Le problème c'est que tout ces "titres" dans les écoles privées et autres organismes de formation brasse du vent ... En réalité combien font des "équivalents bac +4" , en somme une année 1 de master ... donc en gros pas de valeur ...

Le master c'est 5 années après le bac, pas 4 années ...

Bac +1 = pour les metiers manuels en sortie de lycée avec une année de plus
Bac +2 = DUT/BTS en voie de disparition
Bac +3 = la licence
Bac +4 = année 1 de master en cours de perdition
Bac +5 = master
Bac +6 = amorce de doctorat
Bac +7/8 = pour boucler une doctorat

[Pierre Louis Chevalier]

RNCP ou diplôme, ce sont des finalités différentes (pas forcement exclusives entre elles, mais différentes).
Pour caricaturer un peu, un diplôme n'a pas pour finalité de former à une techno à la mode mais bien de donner les outils permettant de dépasser cela avec notamment les concepts théoriques ou les cours hors domaine principal. A mon sens, les titres RNCP visent plus directement les besoins à court terme des entreprises.

Oui c'est un "certificat professionnel". Ceci dit certains diplômes ont aussi cette vocation, par exemple la MIAGE qui n'a pas vocation à fournir des candidats pour un doctorat mais des professionnels aptes immédiatement pour les besoins des entreprises, pareil pour les Licences pro, ou encore pareil avant pour les DUT info avant que les DUT info ça devienne une prépa bis pour les écoles d'ingénieur et les L3.

Du reste, si je ne m'abuse, les diplômes type BTS/DUT, LMD ou encore ingénieur sont inscrits au RNCP.

Un diplôme donne une équivalence rncp, mais un rncp n'à pas d'équivalence diplôme, parfois les publicitaires des écoles privées utilisent ce biais pour inverser la réalité donc faire croire que dans l'autre sens un rncp = diplôme et c'est faux.

Depuis l'invention du rncp on voie fleurir sur ce forum et d'autres de très nombreuses plaintes de ceux qui ont fait un rncp (trompés par les pubs massives des écoles privées) parce qu'ils ne peuvent pas faire de poursuite en Fac avec un rncp, donc c'est pertinent de prévenir les jeunes avant : un rncp c'est un certificat professionnel et pas un diplôme et donc et pas du tout une préparation aux études longues. Quand on a commencé en rncp on reste en rncp. Si on veux un vrai diplôme on fait prépa, L1 info, DUT Info ou au pire BTS.

[Invité]

rncp > des formations bidons ou l'on envoie des demandeurs d'emplois, au bout de 6 mois on promet des niveau bac +5 en dev/programmation/web/api mobile et j'en passe , 1/3 des entrants dans la formations y vont par "nécessité" car les allocations chômages arrivent à terme ... C'est une forme de roue de secours pour "conserver des droits chômages" . Au final on se retrouve avec des avec "boulets" qui viennent dans le secteur informatique car "cela paye bien". mais n'en glande pas une en entreprise ...

Il ne faut pas généraliser la formation continue / reconversion et la formation initiale. Il y a apparemment beaucoup d'abus dans la reconversion mais dans la formation initiale... bon il a de l'abus aussi mais il y a quand même aussi des formations très correctes.

La France bascule progressivement en vers le système LMD (licence master doctorat) , d'ici 5 ou 10 les DUT et BTS n'auront plus de valeur .

Les facs sont déja passées au LMD depuis plus de 10 ans.
Les DUT et écoles CTI perdurent en parallèle car ce sont des formations reconnues (et avec un peu de lobbying) mais ça ne va pas changer fondammentalement.

[Antjac]

Les DUT vont très prochainement évoluer pour devenir des BUT (Bachelor Universitaire de Technologie) donnant le grade de Licence.
Les diplômes d'ingé CTI sont déjà dans le LMD puisqu'ils donnent le grade de Master et la possibilité de poursuivre en doctorat.

Le marché de la reconversion professionnelle est très juteux, et beaucoup d'organismes peu scrupuleux trompent ceux qui veulent se reconvertir avec des formations (trop) courtes et des titres (trop) pompeux. Le retour à la réalité est souvent difficile...

Je différencie ces formations ultra rapides donnant l'illusion à l'étudiant d'avoir un diplôme BAC + X (de 2 à 5) de vraies formations avec des vrais cours, stages, examens.... offrant des compétences réelles et que peuvent offrir certaines formations RNCP au même titre que les diplômes visés.
Certaines autres formations en initial trompent aussi les étudiants avec des noms de diplômes fumeux (Bachelor européen, mastère en truc...), on voit régulièrement des étudiants ayant suivis ces formations être très surpris et déçus de se voir opposer un refus pour reprendre après en M1 ou en cycle de spécialisation d'ingé faute de reconnaissance universitaire de ces titres. Beaucoup d'organismes jouent sur l'ambiguïté des pseudos équivalence avec un niveau BAC +X des RNCP pour faire croire monts et merveilles à leurs étudiants.

Encore une fois il y a des écoles sérieuses délivrant des RNCP mais il faut être vigilent dans le choix que l'on veut faire et se rappeler de la base de la relation commerciale : "Ne jamais croire sur parole quelqu'un qui veut te vendre quelque chose".

[Invité]

Les DUT vont très prochainement évoluer pour devenir des BUT (Bachelor Universitaire de Technologie) donnant le grade de Licence.

Oui, Avant c'était DUT + licence pro + travail ou DUT + poursuite d'études. Maintenant ce sera BUT + travail ou BUT pendant 2 ans + poursuite d'études. Donc au final ça ne change rien.

Les diplômes d'ingé CTI sont déjà dans le LMD puisqu'ils donnent le grade de Master et la possibilité de poursuivre en doctorat.

Non. Elles recrutent à prépa bac+2 ce qui n'a aucun rapport avec le LMD. C'est une spécificité franco-français qui perdurent uniquement par lobbying et inertie. Le grade de master automatique c'est uniquement pour la possibilité de poursuite en doctorat (et c'est aussi du lobbying car rien ne garantie qu'une formation ingé prépare automatiquement à la recherche).

[Antjac]

Oui, Avant c'était DUT + licence pro + travail ou DUT + poursuite d'études. Maintenant ce sera BUT + travail ou BUT pendant 2 ans + poursuite d'études. Donc au final ça ne change rien.



Non. Elles recrutent à prépa bac+2 ce qui n'a aucun rapport avec le LMD. C'est une spécificité franco-français qui perdurent uniquement par lobbying et inertie. Le grade de master automatique c'est uniquement pour la possibilité de poursuite en doctorat (et c'est aussi du lobbying car rien ne garantie qu'une formation ingé prépare automatiquement à la recherche).

Non le BUT c'est trois ans avec le DUT comme diplôme intermédiaire à 2 ans (comme l'était le DEST et le diplôme de maîtrise fut un temps un diplôme intermédiaire du M2). Je pense qu'à terme, c'est la mort du DUT.
Les écoles d'ingénieurs recrutent à différents niveaux, certaines directement en sortie de bac (prépa intégrée), certaines à bac +2 ou plus. Le fait de lier le diplôme au Master est surtout pour avoir une plus grande reconnaissance à l'international de cette spécificité française. Reste qu'à l'instar des autres formations universitaires, elles délivrent des crédits ECTS.
La poursuite en doctorat est possible même avec un master professionnel (sous conditions).

[Invité]

Pourriez-vous étayer "court terme" ?

Par court terme, j'entends "qui correspond aux besoins immédiats des entreprises". A mon sens, ce n'est pas péjoratif.

Concernant les concepts théoriques, ils sont importants car ils ne changent pas tout les 5 ans justement. Les "nouveaux" concepts ne sont en général qu'une reformulation de concepts plus anciens. Ceci dit, je suis intéressé par un exemple contraire.

[Invité]

Non le BUT c'est trois ans avec le DUT comme diplôme intermédiaire à 2 ans

Ben oui, c'est ce que j'ai dit. Et comme c'est prévu actuellement, après le BUT, pas de poursuite d'étude, donc comme les L3 pro d'avant. Pour poursuivre, il faudra changer après les 2 ans (DUT), donc comme avant. Au final, c'est juste un renommage du diplome avec quelques réorganisations internes dans les programmes.

(comme l'était le DEST et le diplôme de maîtrise fut un temps un diplôme intermédiaire du M2)

Non, la maitrise était un diplome à part entière qui a été complèment remplacé par le M1 (qui n'est pas un diplome mais juste la première année du master). De même, avant la "licence" était un vrai diplome bac+3, après le DEUG, qui était un vrai diplome bac+2. Tout cela a été complètement remplacé par le LMD.

Les écoles d'ingénieurs recrutent à différents niveaux, certaines directement en sortie de bac (prépa intégrée), certaines à bac +2 ou plus.

Voila, donc dans tous les cas, c'est une prépa bac+2 puis 3 ans de cycle d'ingé. Et donc ça ne correspond pas au schéma Licence/Master du LMD. Mais on ne change rien parce que les écoles d'ingé, c'est tellement la merveilleuse élite de la nation...

Le fait de lier le diplôme au Master est surtout pour avoir une plus grande reconnaissance à l'international de cette spécificité française. Reste qu'à l'instar des autres formations universitaires, elles délivrent des crédits ECTS.

Les crédits ECTS n'ont quasiment aucune valeur. Ca ne correspond pas à un volume horaire précis ni à un coef de notation précis ni a des compétence, et chaque pays/école/université les interprète comme il veut.

"Ce système de points n'est pas soumis à une accréditation ; par conséquent, toute institution d'enseignement supérieur peut attribuer des crédits sans contrôle de la qualité de l'enseignement. L'ECTS est donc avant tout un système de mesure quantitative, cependant limité par la règle « 1 an = 60 crédits », et non qualitative."
https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C...e_cr%C3%A9dits

La poursuite en doctorat est possible même avec un master professionnel (sous conditions).

La distinction master professionnel/recherche n'existe plus depuis 2014.

"En 2014, un cadre national des formations définit la délivrance des diplômes nationaux de licence, de licence professionnelle et de master, et abroge la distinction entre master professionnel et master recherche."
https://fr.wikipedia.org/wiki/Master_(France)

[CenSoX]

Un long débat entre le RNCP et le CTI.

Moi au début, je ne voulais pas faire de parcours en RNCP à partir du +2 à +5 (je suis en +4 Actuellement en alternance).
Tout ce que je vois c'est que SUPinfo n'est pas sérieuse donc toutes les autres écoles aussi? Vous êtes entrain de généraliser tout ça..

J'ai un ami qui vient de sortir de l'EPSI en +5 et qui touche 41k brut actuellement (consultant sécurité) (1 mois après avoir fini ses études!!
Une autre amie qui n'a pas terminé son BAC+4 (trop difficile apparemment) qui s'est fait recruter en tant que consultante informatique a 35K brut l'année.
J'ai des amis dans ma classe qui sont au CESI qui sont actuellement en 4ème année, qu'il y a déjà des promesses d'embauches a + de 35K l'année! (SUD de france)

Je vois tellement qui sont dites du genre, il n'est pas possible de toucher tant après un +4..+5.. et finalement c'est faux..
J'suis actuellement Responsable informatique en alternance, je suis entouré d'ingénieur qui ont leurs master 2 ou qui sont sortie d'école d'ingé CTI et ils ont pas fait la différence avec moi qui souhaite faire titre RNCP pour un BAC+4, ils ont vu mes compétences et le titre visé et ils ont pris leurs décision..

Bref, pour moi CTI ou RNCP aucune différence, tout dépend de qu'elle école tu sors (sauf si ta pas de chance tu sors de SUPINFO).. Sauf peut-être pour les BIG ETP avec des technologies pointues ou il faudra des M2 et CTI..

Après si il y a des titres RNCP ou tu sors en 6 mois pour avoir un titre, oui il faudra ce poser des questions!
Mais elles ne sont pas toutes comme ça!

[Antjac]

Pendant un temps et bien après la mise en place du LMD, les diplômes intermédiaires pouvaient être donnés (DEUG jusqu'en 2012 par exemple) idem pour le diplôme de maîtrise qui pouvait encore être donné bien après la mise en place du LMD.

[Antjac]

Un long débat entre le RNCP et le CTI.

Moi au début, je ne voulais pas faire de parcours en RNCP à partir du +2 à +5 (je suis en +4 Actuellement en alternance).
Tout ce que je vois c'est que SUPinfo n'est pas sérieuse donc toutes les autres écoles aussi? Vous êtes entrain de généraliser tout ça..

J'ai un ami qui vient de sortir de l'EPSI en +5 et qui touche 41k brut actuellement (consultant sécurité) (1 mois après avoir fini ses études!!
Une autre amie qui n'a pas terminé son BAC+4 (trop difficile apparemment) qui s'est fait recruter en tant que consultante informatique a 35K brut l'année.
J'ai des amis dans ma classe qui sont au CESI qui sont actuellement en 4ème année, qu'il y a déjà des promesses d'embauches a + de 35K l'année! (SUD de france)

Je vois tellement qui sont dites du genre, il n'est pas possible de toucher tant après un +4..+5.. et finalement c'est faux..
J'suis actuellement Responsable informatique en alternance, je suis entouré d'ingénieur qui ont leurs master 2 ou qui sont sortie d'école d'ingé CTI et ils ont pas fait la différence avec moi qui souhaite faire titre RNCP pour un BAC+4, ils ont vu mes compétences et le titre visé et ils ont pris leurs décision..

Bref, pour moi CTI ou RNCP aucune différence, tout dépend de qu'elle école tu sors (sauf si ta pas de chance tu sors de SUPINFO).. Sauf peut-être pour les BIG ETP avec des technologies pointues ou il faudra des M2 et CTI..

Après si il y a des titres RNCP ou tu sors en 6 mois pour avoir un titre, oui il faudra ce poser des questions!
Mais elles ne sont pas toutes comme ça!

Tout à fait en phase avec toi.
Le discours est seulement de dire qu'un titre RNCP n'a de valeur que par l'école qui le donne. Et qu'il y a de larges abus faits par certaines écoles à ce sujet (faute de suivi de la CNCP) ce qui fait que c'est la jungle pour l'étudiant qui cherche à s'y inscrire. Il y a du très bon (Epitech en est un exemple) et du très mauvais.

[Invité]

Pendant un temps et bien après la mise en place du LMD, les diplômes intermédiaires pouvaient être donnés (DEUG jusqu'en 2012 par exemple) idem pour le diplôme de maîtrise qui pouvait encore être donné bien après la mise en place du LMD.

C'était pendant la mise en place justement. Certaines universités ont continué, pendant quelques années, à donner l'ancien diplome pour faciliter la transition mais c'était à l'intérieur des nouvelles formations (les étudiants avaient également le nouveau diplome à la fin de la formation).
Remplacer un système deug+licence+maitrise+dess qui implique des dizaines d'universités et des milliers d'étudiants par un système licence+master, ça ne se fait pas en quelques mois.