Discussion :

[popo]

Tout un article parlant d'échapper à la mort (déjà, il faut oser).
Et à la fin, écrire ces deux phrases qui, en plus court, disent : je me suis tapé un délire, à vous de prouvez que j'ai tort.

Ces questions sont loin de faire l'objet d'un consensus : beaucoup de choses sont encore inconnues. Une enquête menée auprès de 300 neuroscientifiques a révélé que 40 % d'entre eux prévoient que la préservation et la restauration du cerveau s'avéreront possibles. Mais Ariel Zeleznikow-Johnston est tout à fait prêt à voir sa thèse réduite à néant. « Les sceptiques devraient faire l'effort d'examiner et d'évaluer de manière critique ma proposition », a-t-il déclaré.

Le chercheur estime qu'il y a deux possibilités désormais : « les sceptiques devraient faire l'effort d'examiner et d'évaluer de manière critique ma proposition. Soit ils prouveront que ce que je préconise ne peut pas fonctionner, auquel cas je m'excuserai et j'abandonnerai. Soit ils se rendront compte que ce que je suggère a du mérite. Il est temps d'établir un consensus académique sur la faisabilité actuelle et à court terme de la préservation du cerveau ».

J'adore surtout la contradiction entre "la technologie actuelle rend déjà tout cela possible et elle ne coûte pas cher" et "Il est temps d'établir un consensus académique sur la faisabilité actuelle et à court terme de la préservation du cerveau".
Donc, il affirme que c'est possible tout en disant qu'il faut vérifier si c'est possible.

A ce compte là, moi aussi je vais vendre mon bouquin.
Le titre : "Oubliez la théorie des cordes et la gravitation quantique à boucles. En fait l'univers existe uniquement dans l'esprit du poisson rêve, rien n'est réel".
Pour ceux qui ont la ref.

[totozor]

J'ai quelques questions pour ce monsieur :
Créer un forme numérique du cerveau ne relève que de la compétence de la neuroscience? Avez vous consulté des experts des domaines annexes?
La vie ne concerne que ce qui est contenue dans le cerveau? N'y-a-t-il pas des aspect physiques à prendre en compte?
Nous n'arrivons pas à reformer un corps physique avec un génome (à ma connaissance), pourquoi pourrait on reproduire notre "identité" avec un connectome? (Encore une fois notre identité ne se limite-t-elle qu'à notre cerveau?)
Vous dites vous même "Une fois réchauffés, les patients reprennent miraculeusement conscience [b]la plupart du temps[/], avec des fonctions cognitives intactes. Après 60 minutes dans cet état, le risque de lésion cérébrale augmente.", la plupart du temps ou 60 minutes ne sont pas des limites significatives? Si ces limites existent pour des interventions moins sensibles que celle que vous suggérez ne devrait on pas supposé que ce que vous suggérez est à la fois dangereux et incertain?
"Mais la façon dont nous pourrions éventuellement ressusciter n'est pas claire." Qu'est ce qui pourrait mal se passer? (combien de films traitent du sujet? Combien se finissent bien?)
Suggérez vous vraiment que ceci est la réponse à une guerre nucléaire et aux catastrophes climatiques? Comment faites vous ce lien? Pouvez vous aussi ramener l'être aimé?

Combien d'homologues ont relu votre livre et considèrent qu'il est de la qualité d'un article scientifique? (J'ai vu beaucoup d'adverbes qui suggèrent que la qualité n'y est pas)

[Ryu2000]

Il estime qu'il est possible de « prendre des scans à très haute résolution de la structure du cerveau afin de caractériser le fonctionnement des neurones d'une personne, la recréer sous forme numérique puis l'intégrer dans un autre corps sous une forme robotique, virtuelle ou biologique ».

C'est un épisode de Black Mirror :
Bientôt de retour

Admettons qu'il devienne un jour possible de réaliser le scan du cerveau de quelqu'un et de le mettre dans un robot ou dans un monde virtuel, je ne vois pas bien l'intérêt.
Il est important de faire son deuil et de passer à autre chose, comme dans la série Extraordinary (Jen parle à son père décédé et ça l'empêche de s'épanouir émotionnellement et de grandir sur le plan personnel).

Oui, pour ceux qui restent, la mort est tragique, douloureuse, certains mettent des années à s'en remettre, mais bon c'est comme ça.
La mort c'est difficile que pour les vivants, celui qui est mort il s'en fout.

"La mort c'est le meilleur moment de la vie ; c'est pour cela qu'il est préférable de le garder pour la fin."

[Invité]

Ha ! Quid de ceux qui ont investi dans la cryogénisation ?
Ce qui est évoqué apparaît dans la première trilogie de l’œuvre de William Gibson (trilogie neuromancienne) en beaucoup moins bien
Bon, en gros il s'agit de fabriquer des fantômes, c'est encore et toujours une imitation.
Du vivant.
Bah, c'est mieux ainsi : l'immortalité serait disruptive de l'espèce (logique).
Nota bene : téléchargement et émulation, c'est complètement différent. Depuis des siècles, des millénaires même, l'individualité est décrite comme ce qui aliène (l'être), comme une image (et une image même animée, ce n'est pas la vie).

[r0d]

Je vous propose une expérience de pensée. C'est chouette les expériences de pensées car elles n'engagent à rien.

Imaginons que les humains de meurent plus, alors ils n'auront plus besoin de se reproduire n'est-ce pas?
En terme d'évolution de l'espèce, ce serait une catastrophe!
Et dans l'éventualité qu'il reste encore suffisamment d'espèces vivant autour de nous, ces espèces-là continueraient, elles, à évoluer. Notamment les microbes, les bactéries et les virus. Au bout d'un moment, homo, bloqué en sapiens, ne sera plus en capacité de se défendre d'eux.

[Invité]

C'est chouette les expériences de pensées car elles n'engagent à rien.

Rien de plus faux : l'agenda 2030 est une "expérience de pensée", les annonces concernant "l'IA" en sont aussi (puisque nous nous sommes mis d'accord pour indiquer que l'IA telle que décrite n'existe pas).
Voir aussi :
Les erreurs de Spinoza dans ses démonstrations de la Proposition XI de l’Éthique I (Mohammed Bachir) dans HAL archives-ouvertes.fr (démonstration mathématique).
J’aime beaucoup le mot « démonstration » - démonter les monstres -

[r0d]

l'agenda 2030 est une "expérience de pensée"

Non, c'est un agenda.

les annonces concernant "l'IA" en sont aussi

non, ce sont des annonces (de la com).
J'ai le sentiment que le concept d'expérience de pensée n'est pas très clair pour toi.

Voir aussi :
Les erreurs de Spinoza dans ses démonstrations de la Proposition XI de l’Éthique I (Mohammed Bachir) dans HAL archives-ouvertes.fr (démonstration mathématique).

Vraiment très intéressant, je ne connaissais pas. Je vais y regarder de plus près pas plus tard que demain, merci pour la référence.

[Invité]

agenda : littéralement "les choses à faire", les choses que l'on pense faire.
De la "com", donc et à quoi s'adresse la com ? Par où ça passe et qu'en fait-on ,
De mon point de vue, il s'agit juste de réintégrer l'imagination (n'est-ce pas ce que tu entends - sens figuré, hein - par expérience de pensée ?) à l'ensemble de la pensée.

[r0d]

agenda : littéralement "les choses à faire", les choses que l'on pense faire.
De la "com", donc et à quoi s'adresse la com ? Par où ça passe et qu'en fait-on ,
De mon point de vue, il s'agit juste de réintégrer l'imagination (n'est-ce pas ce que tu entends - sens figuré, hein - par expérience de pensée ?) à l'ensemble de la pensée.

Une expérience de pensée, du moins dans son sens commun, est quelque chose d'assez précis utilisé en sciences et en philosophie; ce n'est pas un simple "travail d'imagination". C'est quelque chose qui a été beaucoup théorisé. Notamment depuis Galillée, dont les expériences de pensée ont ouvert la voie de la physique moderne. La page wikipédia est pas si mal.

[Invité]

La page wikipédia est pas si mal.

Euh ...
Une expérience de pensée, expérience par la pensée, expérience mentale ou expérience en imagination, est une méthode qui permet de résoudre un problème en utilisant la seule puissance de l'imagination humaine ... (page wikipedia)
& Axiomatique.
Joyeux Noël.

[Mathis Lucas]

Un millionnaire de la Tech, obsédé par la longévité, abandonne un médicament anti-âge parce qu'il l'a fait vieillir
il avale 54 pilules au petit-déjeuner afin de battre le record de longévité

Bryan Johnson est un entrepreneur américain qui a fait fortune en fondant diverses entreprises technologiques. Ce centimillionnaire est notamment reconnu pour avoir fondé Braintree, une entreprise spécialisée dans les solutions de paiement en ligne, qu'il a vendue à PayPal en 2013 pour 800 millions de dollars. Il s'est ensuite consacré à des projets innovants, tels que Kernel, une société développant des interfaces cerveau-ordinateur (ICO), et OS Fund, une société de capital-risque qui investit dans des entreprises scientifiques et technologiques en phase de démarrage. Il est également connu pour sa quête de la longévité.

Bryan Johnson craint d'avoir vieilli à cause d'un produit supposément anti-âge

Bryan Johnson a cessé de prendre un médicament qui était censé le faire rajeunir et contribuer à accroître sa longévité. Il avale 54 pilules au petit-déjeuner, mais a récemment découvert une faille dans son approche méticuleuse pour éviter la mort. Il soupçonne le médicament anti-âge qu'il a stoppé de l'avoir fait vieillir plutôt que de l'aider à battre le record de longévité. Outre Bryan Johnson, plusieurs milliardaires investissent massivement dans la quête de l'immortalité.

On September 28th, I decided to stop rapamycin, ending almost 5 years of experimentation with this molecule for its longevity potential.

I have tested various rapamycin protocols including weekly (5, 6, and 10 mg dose schedules), biweekly (13 mg) and alternating weekly (6/13mg)…

— Bryan Johnson /dd (@bryan_johnson) November 14, 2024

Ce millionnaire est également connu pour son engagement dans des protocoles de longévité, investissant annuellement des sommes considérables dans des programmes visant à ralentir, voire inverser, le processus de vieillissement et à améliorer la santé humaine. Récemment, Bryan Johnson a fait l'objet d'un film sur Netflix intitulé « Don't Die: The Man Who Wants to Live Forever », qui explore son parcours et ses efforts visant à prolonger la vie humaine.

Son régime de bien-être comprend la prise de 54 suppléments différents chaque jour au petit-déjeuner. Ces pilules sont censées l'aider à prolonger sa durée de vie et, comme il l'a dit, à battre le record du monde de l'inversion de l'âge. Cependant, au cours des derniers mois, Bryan Johnson a cessé de prendre au moins l'un de ces médicaments, craignant qu'au lieu de lui faire perdre de l'âge, ce complément alimentaire n'accélère en fait son vieillissement.

En novembre 2024, il a écrit dans un billet sur X (ex-Twitter) qu'il a cessé de prendre un complément alimentaire connu sous le nom de rapamycine. Toutes les deux semaines, il consomme 13 milligrammes de cet immunosuppresseur que les patients transplantés prennent pour éviter le rejet de leur organe :

Le 28 septembre, j'ai décidé d'arrêter la rapamycine, mettant fin à près de 5 ans d'expérimentation de cette molécule pour son potentiel de longévité. Malgré l'immense potentiel des essais précliniques, mon équipe et moi-même sommes arrivés à la conclusion que les avantages d'un traitement à vie à la rapamycine ne justifiaient pas les effets secondaires importants (infections intermittentes de la peau et des tissus mous, anomalies lipidiques, élévation du taux de glucose et augmentation du rythme cardiaque au repos)

Aucune autre cause sous-jacente n'ayant été identifiée, nous avons suspecté la rapamycine, et comme les ajustements de dosage n'ont eu aucun effet, nous avons décidé de l'arrêter complètement.

Pour expliquer pourquoi il a abandonné la rapamycine, Bryan Johnson a cité une étude récente qui a montré que « la rapamycine augmentait le vieillissement biologique selon deux [mesures], alors qu'elle était inefficace selon les autres ». Aux États-Unis, la rapamycine n'est pas approuvée comme thérapie anti-âge, mais les médecins l'ont prescrite de manière officieuse parce qu'il a été démontré qu'elle prolongeait la durée de vie de souris en bonne santé.

D'autres études sur la rapamycine sont en cours. En attendant les résultats, Bryan Johnson a stoppé la rapamycine et poursuit sa lutte contre le vieillissement en explorant d'autres approches. Et il n'est pas le seul magnat de la technologie à investir des sommes colossales dans la quête de l'immortalité.

Il est impossible de savoir quel sera le résultat de l'étrange expérience personnelle de Bryan Johnson. Pour l'instant, nous n'avons que les résultats physiques, qui ne sont pas excellents. Bryan Johnson, qui avait l'air d'un mec normal, s'avoue maintenant ressembler à un vampire.

Le métavers, les nanorobots... nous permettront-ils d'accéder à l'immortalité ?

Ray Kurzweil, futurologue américain et ancien ingénieur de Google, a déclaré que « l'humanité pourrait atteindre l'immortalité d'ici à 2030 grâce à des nanorobots qui exploitent la puissance de la nanotechnologie, la robotique et la génétique ». Sa prédiction audacieuse suggère que cette réalité pourrait se concrétiser dans les six prochaines années. Selon certaines statistiques, près de 86 % des 147 prédictions antérieures de Ray Kurzweil se sont avérées exactes.

Selon le chercheur Feng Zhou, la technologie des nanorobots ouvre la voie à des nanodispositifs et microdispositifs plus complexes et utiles. D'autres experts voient des applications potentielles dans la médecine, notamment pour ajouter des enzymes ou des protéines à des cellules déficientes génétiquement. Toutefois, ces avancées technologiques ont suscité ces dernières années de nombreuses préoccupations en matière de sécurité et sur le plan éthique.

Somnium Space, une société de métavers, a révélé en 2022 son intention d'offrir l'immortalité à ses utilisateurs grâce à un nouveau mode « Live Forever ». L'entreprise développe un moyen de parler à ses proches même après sa mort. Tout ce dont l'entreprise a besoin, c'est que les personnes prêtes à vivre « éternellement » lui fournissent une quantité très importante de données sur elles, ce qui devrait permettre de façonner leurs avatars immortels.

L'idée semble emballer certains utilisateurs, mais beaucoup restent sceptiques et craignent une nouvelle initiative pour collecter davantage de données sur les gens pour les vendre ensuite. Le métavers a été présenté pendant la pandémie de Covid-19 comme l'univers de toutes les possibilités. Toutefois, cette idée s'est rapidement effondrée après les mesures de confinement, faisant perdre des centaines de millions de dollars aux investisseurs, dont Meta.

Par le passé, Bryan Johnson a utilisé le sang de son propre fils adolescent pour vérifier si les transfusions d'une personne plus jeune avaient un effet bénéfique direct sur la santé d'une personne de son âge (il a depuis découvert que ce n'était pas le cas) et, plus récemment, il a utilisé des « traitements de choc » sur ses organes génitaux dans le but apparent d'inverser l'âge de son pénis et, ainsi, de provoquer les érections d'un jeune homme de 18 ans.

Des esprits tels que Sam Altman, Elon Musk, Larry Page, Sergey Brin, Mark Zuckerberg, et Jeff Bezos ont certaines choses en commun. Ils ont tous fondé des entreprises technologiques qui ont fait d'eux des milliardaires, mais ils convoitent également la vie éternelle. Elon Musk veut battre la singularité avec son entreprise d'implants cérébraux Neuralink ; Larry Page et Sergey Brin financent des recherches sur le prolongement de la durée de vie humaine.

Jeff Bezos a lancé la startup Altos Labs pour transformer la médecine via la programmation du rajeunissement cellulaire. La mission d'Altos Labs est la suivante : restaurer la santé et la résilience des cellules pour inverser les états de maladies, les blessures et les handicaps qui peuvent survenir tout au long de la vie.

Source : Bryan Johnson, entrepreneur technologique américain

Et vous ?

Quel est votre avis sur le sujet ?
Que pensez-vous de la thérapie de Bryan Johnson pour ralentir le vieillissement ?
Selon vous, pourquoi les magnats de la technologie sont-ils obsédés par le prolongement de la durée de vie ?
L'humanité accédera-t-elle à la vie éternelle par le biais de l'informatique ? Pourquoi ?

Voir aussi

« Avec la préservation du cerveau, personne n'est obligé de mourir », affirme un neuroscientifique qui estime que la technologie actuelle rend déjà tout cela possible et qu'elle ne coûte pas cher

L'humanité accédera-t-elle à la vie éternelle via l'informatique ? Altos Labs de Jeff Bezos lance ses activités pour transformer la médecine via la programmation du rajeunissement cellulaire

Un ancien chercheur de Google affirme que l'humanité pourrait accéder à l'immortalité grâce à des nanorobots d'ici 2030, tandis que des scientifiques mettent au point des nanorobots d'ADN en 3D

[Ryu2000]

Que pensez-vous de la thérapie de Bryan Johnson pour ralentir le vieillissement ?

J'ai l'impression qu'il fait un peu de la merde.
Pour rester en forme le plus longtemps possible, il faut commencer par faire de la musculation régulièrement. (c'est bon pour les muscles, les os, le métabolisme, le poids, la santé cardiovasculaire, ça renforce les articulations, etc)
Ensuite au niveau des compléments alimentaires il faut prendre du collagène, de la créatine, des vitamines, des minéraux, etc.

Aux USA il y a des hommes qui font une "Testosterone Replacement Therapy", je ne trouve pas ça top, mais de toute façon je ne crois pas que ça existe en France.

Selon vous, pourquoi les magnats de la technologie sont-ils obsédés par le prolongement de la durée de vie ?

Ils ont envie de profiter de leur argent le plus longtemps possible.
Les riches peuvent payer pour avoir des relations sexuelles avec des jeunes filles, il y a une histoire de "Sugar Daddy".
Donc les gars doivent se dire "j'aimerais être capable d'avoir des relations sexuelles avec des femmes de 21 ans le plus longtemps possible".

L'humanité accédera-t-elle à la vie éternelle par le biais de l'informatique ? Pourquoi ?

Non et ce n'est pas souhaitable de toute façon.
Globalement l'espérance de vie va diminuer.
Les très riches investiront dans leur santé mais ils finiront par mourir comme tout le monde.

[Jon Shannow]

J'ai l'impression qu'il fait un peu de la merde.

Certes, mais ce n'est pas une raison pour raconter n'importe quoi.

Pour rester en forme le plus longtemps possible, il faut commencer par faire de la musculation régulièrement. (c'est bon pour les muscles, les os, le métabolisme, le poids, la santé cardiovasculaire, ça renforce les articulations, etc)

Une activité physique, pas forcément de la musculation.

Ensuite au niveau des compléments alimentaires il faut prendre du collagène, de la créatine, des vitamines, des minéraux, etc.

Au niveau compléments alimentaires : aucun ! Il faut manger équilibrer, avec des protéines (viande/poisson/œufs), des féculents (pommes de terre, riz, pâtes, sarrasin, quinoa, ...) ou des légumineuses (lentilles, pois, haricots secs, ...) et des légumes verts.
Manger des fruits, et des agrumes/kiwi (apport en vitamines C).
Il n'y a que pour la vitamine D où un apport médical peut-être nécessaire en hiver, en cas de manque de soleil. Sinon, une exposition d'un quart au soleil par jour suffit pour que le corps synthétise la vitamine D dont il a besoin. Nul besoin de compléments alimentaires !

[Ryu2000]

Une activité physique, pas forcément de la musculation.

Ouais mais c'est la meilleure activité physique.
Si tu utilises les bonnes machines, pour faire des exercices adaptés à ta morphologie, c'est là que t'as le moins de chance de te blesser, en plus tu peux travailleur l'intégralité des groupes musculaires.
Le vélo c'est cool, mais si tu ne fais que ça c'est pas optimal.
Alors que le vélo ça peut-être un exercice dans une séance de musculation. (cardio)

En plus la musculation tu peux le faire seul à n'importe quel moment. Ce sont 2 avantages énorme sur les autres activités physique.

Au niveau compléments alimentaires : aucun !

Ouais d'un côté c'est vrai que les ultra riches peuvent se payer un chef.
Et ils ont accès à des aliments de meilleur qualité.

Mais pour la plupart des gens ça leur ferait beaucoup de bien de prendre du collagène puisqu'ils sont carencés. (sauf le type qui mange 4 pot-au-feu par semaine)

Il y a bien sure la créatine qui est un indispensable, mais il y aussi d'autres trucs cool comme les Omega 3, le magnésium, le zinc.
Se supplémenter peut être une excellente idée pour rester en forme le plus longtemps possible.
En tout cas ça ne peut pas faire de mal, à moins d'en prendre vraiment beaucoup trop.

[OrthodoxWindows]

Ouais mais c'est la meilleure activité physique.

Après attention, selon le métabolisme, la durée de pratique conseillé ne sera pas la même. A titre personnel, j'ai le meilleurs métabolisme pour manger les calories que je veut sans prendre du poids, beaucoup moins pour pouvoir abuser sur la musculation...

Il y a bien sure la créatine qui est un indispensable, mais il y aussi d'autres trucs cool comme les Omega 3, le magnésium, le zinc.
Se supplémenter peut être une excellente idée pour rester en forme le plus longtemps possible.
En tout cas ça ne peut pas faire de mal, à moins d'en prendre vraiment beaucoup trop.

Pour la plupart des trucs, si l'on en a déjà trop, ça peu faire du mal. Heureusement la solution à cela est simple : il suffit de faire des analyses avant ! (et je pense quand même que Bryan Johnson en a fait)

Ils ont envie de profiter de leur argent le plus longtemps possible.
Les riches peuvent payer pour avoir des relations sexuelles avec des jeunes filles, il y a une histoire de "Sugar Daddy".
Donc les gars doivent se dire "j'aimerais être capable d'avoir des relations sexuelles avec des femmes de 21 ans le plus longtemps possible".

Pas forcément, le sexe ça peu aussi être une relation intime et surtout sincère sur le long terme, et ça l'argent ne peux pas le payer. Donc malgré ce que tu dit, ça ne veut pas dire que l'homme riche en question va être totalement comblé sur ce plan... Et puis il n'y a pas besoin de se dire ça pour vouloir vivre le plus longtemps possible, la plupart des gens se disent qu'il veulent vivre le plus longtemps possible. Quand on est mort, la question de pouvoir ou non faire quelque chose ne se pose plus, par définition.

[Ryu2000]

j'ai le meilleurs métabolisme pour manger les calories que je veut sans prendre du poids

C'est étrange, normalement à partir de 30/40 ans ça ne fonctionne plus.

beaucoup moins pour pouvoir abuser sur la musculation...

Comment ça ?
Il ne faut pas trop en faire, mais en faire un petit peu, c'est beaucoup mieux que de ne pas en faire du tout.

la plupart des gens se disent qu'il veulent vivre le plus longtemps possible.

Je ne suis pas convaincu.
Si tu vas voir les gens à l'Éhpad ils doivent quasiment tous dire qu'ils sont pressé de mourir.
D'ailleurs :
Le suicide des personnes âgées, un phénomène encore tabou

La tendance est cependant à la baisse dans toutes les classes d’âge, à l’exception notable de celle des personnes âgées. Ainsi, au-delà de la classe d’âge des 70-75 ans, 3000 morts par suicide sont annuellement enregistrés, ce qui représente 30 % de l’ensemble des suicides.

Signalons que chez les plus de 65 ans, 75 % des décès par suicide concernent des hommes. Pour eux, le ratio tentative de suicide/suicide abouti est proche de 1, car ils utilisent des moyens violents (pendaison, arme à feu, précipitation sous un train ou défenestration).

En dépit de ces chiffres alarmants, le phénomène du suicide des personnes âgées est bien souvent invisibilisé ou banalisé, et reste tabou. Dans notre société utilitariste valorisant l’autonomie et la performance, la grande vieillesse est souvent assimilée à la décrépitude du corps et de l’esprit, aux pertes cumulées, dont celle du rôle social. Ce regard sociétal assigne les personnes âgées à disparaître de la scène, à perdre leur estime d’elles-mêmes et à se sentir devenir un fardeau.

Quand t'as 80 ans et de graves problèmes de santé, t'en as marre et tu veux partir.
Fin de vie, «aide à mourir »: ce que veut changer Macron

Ce sera peut-être la grande réforme sociétale du second quinquennat d'Emmanuel Macron. La législation sur la fin de vie va-t-elle évoluer en France instaurant, à l'instar d'autres pays européens, un droit à l'aide active à mourir ?

[OrthodoxWindows]

C'est étrange, normalement à partir de 30/40 ans ça ne fonctionne plus.

J'ai moins de 30 ans, c'est aussi pour ça.

Comment ça ?
Il ne faut pas trop en faire, mais en faire un petit peu, c'est beaucoup mieux que de ne pas en faire du tout.

Je n'ai pas dit le contraire, je dit juste que l'on n'est pas égale dans la limite du "trop en faire".

Je ne suis pas convaincu.
Si tu vas voir les gens à l'Éhpad ils doivent quasiment tous dire qu'ils sont pressé de mourir.
D'ailleurs :
Le suicide des personnes âgées, un phénomène encore tabou

Quand t'as 80 ans et de graves problèmes de santé, t'en as marre et tu veux partir.
Fin de vie, «aide à mourir »: ce que veut changer Macron

Je parle de quelqu'un en bonne santé de manière générale, pas de quelqu'un de malade, ni fortement dépressif, ni condamné à une longue peine de prison.

[Ryu2000]

Je parle de quelqu'un en bonne santé de manière générale

Ouais ben à 80 ans, rares sont ceux en bonne santé.
Par exemple il y en a qui ont mal au dos, et une fois que t'as mal au dos t'as envie de mourir.

[Jon Shannow]

Ouais ben à 80 ans, rares sont ceux en bonne santé.
Par exemple il y en a qui ont mal au dos, et une fois que t'as mal au dos t'as envie de mourir.

N'importe quoi. Ma femme fait de l’arthrose dégénérative au niveau des lombaires. Certains disques inter-vertèbres ont carrément disparus ce qui fait que les vertèbres lombaires ont tendance à se souder. Je ne te parle pas des douleurs qui en résultent.
Demande-lui si elle a envie de mourir, pour voir !

[Ryu2000]

Demande-lui si elle a envie de mourir, pour voir !

Ça viendra